{"id":13480,"date":"2011-09-14T08:55:39","date_gmt":"2011-09-14T07:55:39","guid":{"rendered":"http:\/\/redatea.net\/index.php\/respuestas-a-un-anonimo-catolico-otra-vez-la-ultima\/"},"modified":"2011-09-14T08:55:39","modified_gmt":"2011-09-14T07:55:39","slug":"respuestas-a-un-anonimo-catolico-otra-vez-la-ultima","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/respuestas-a-un-anonimo-catolico-otra-vez-la-ultima\/","title":{"rendered":"Respuestas a un an\u00c3\u00b3nimo cat\u00c3\u00b3lico, otra vez (la \u00c3\u00baltima)"},"content":{"rendered":"
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Agrupo aqu\u00c3\u00ad mis respuestas a una avalancha de comentarios precedentes de una misma persona en distintas entradas.<\/div>\n
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Un saludo an\u00c3\u00b3nimo, que Mitra te ilumine y que obtengas la paz de Visn\u00c3\u00ba, si te parece voy a contestar a todos tus comentarios en esta entrada y doy por finalizada mi intervenci\u00c3\u00b3n en este debate que ya no da m\u00c3\u00a1s de si, al fin y al cabo tu argumento viene a ser el mismo para todo y ya nos ha quedado claro \u00e2\u20ac\u0153todo aquello que no entiendes debe haber sido obra de un Dios, ese Dios es el cristiano porque su doctrina es la que m\u00c3\u00a1s se ajusta a tus opiniones personales, todo eso es una prueba superracional que no se por qu\u00c3\u00a9 los ateos os empe\u00c3\u00b1\u00c3\u00a1is en negar\u00e2\u20ac\u009d \u00c2\u00bfalgo as\u00c3\u00ad?. De todos modos eres libre de seguir escribiendo las veces que quieras y de repetirte hasta el infinito, yo me remitir\u00c3\u00a9 siempre a esta misma respuesta hasta que aportes alguna novedad.<\/div>\n
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Empecemos por eso de que significa para mi la palabra fan\u00c3\u00a1tico. Aunque te parezca incre\u00c3\u00adble para algunos, me incluyo, las palabras significan precisamente lo mismo que en el diccionario \u00c2\u00bfpor qu\u00c3\u00a9 ser\u00c3\u00a1 que no me sorprende que para ti no?. En cuanto al supuesto fanatismo cient\u00c3\u00adfico sigues muy equivocado, tu mismo dices<\/div>\n
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– Un fan\u00c3\u00a1tico carece de esp\u00c3\u00adritu cr\u00c3\u00adtico: Pues bien, lo que caracteriza a un cient\u00c3\u00adfico es precisamente tener esp\u00c3\u00adritu cr\u00c3\u00adtico, as\u00c3\u00ad que hablar de fanatismo cient\u00c3\u00adfico es un ox\u00c3\u00admoron. Es la persona religiosa la que se niega a cuestionar la historicidad de los relatos b\u00c3\u00adblicos o sus dogmas, ya lo dijo Ignacio de Loyola \u00e2\u20ac\u0153Debemos estar siempre dispuestos a creer que lo blanco es negro si as\u00c3\u00ad lo manda la Santa Madre Iglesia\u00e2\u20ac\u009d, si eso no es ausencia de esp\u00c3\u00adritu cr\u00c3\u00adtico ya me dir\u00c3\u00a1s t\u00c3\u00ba lo que es. Por el contrario un cient\u00c3\u00adfico, o alguien que basa sus opiniones en la ciencia, no tiene ning\u00c3\u00ban reparo en cambiar su opini\u00c3\u00b3n cuando un nuevo dato viene a mejorar un modelo anterior, eso no significa que al final del camino no se llegue a datos ciertos que ya no se cuestionan, nadie negar\u00c3\u00a1 ya que el agua lo forman dos \u00c3\u00a1tomos de hidr\u00c3\u00b3geno y uno de ox\u00c3\u00adgeno, que la Tierra gira alrededor del Sol o que el ADN contiene la informaci\u00c3\u00b3n hereditaria, todo eso y mucho m\u00c3\u00a1s, como que el g\u00c3\u00a9nesis es un cuento, esta fuera ya de toda duda.<\/div>\n
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– Un fan\u00c3\u00a1tico no acepta la cr\u00c3\u00adtica racional de sus opiniones: Bien, yo acepto todas las criticas racionales pero todav\u00c3\u00ada estoy esperando alguna de tu parte. Tal vez sea que t\u00c3\u00ba y yo entendemos cosas distintas por \u00e2\u20ac\u0153racional\u00e2\u20ac\u009d, para mi es lo mismo que en el diccionario, tal vez para ti sea otra cosa. Racional: perteneciente o relativo a la raz\u00c3\u00b3n. Raz\u00c3\u00b3n: argumento o demostraci\u00c3\u00b3n que se aduce en apoyo de algo. Tu argumento es \u00e2\u20ac\u0153yo no puedo explicar el amor (adem\u00c3\u00a1s me niego a las explicaciones que dan otros) o el origen del universo (por el mimo motivo) as\u00c3\u00ad que como no lo se explicar pues ha sido Dios\u00e2\u20ac\u009d, amigo, eso no es racional, eso es otra cosa. <\/div>\n
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– El fan\u00c3\u00a1tico afirma tener todas las respuestas y poseer la verdad de manera tajante por lo que no necesita seguir buscando: \u00c2\u00a1\u00c2\u00a1Pero si eres t\u00c3\u00ba!!. Yo creo haber repetido un mont\u00c3\u00b3n de veces en este blog que la ciencia no tiene respuesta para todo pero sigue trabajando en ello, busc\u00c3\u00a1ndolas. Lo que no hace es invent\u00c3\u00a1rselas o decretar que algo es una verdad absoluta incuestionable (un dogma) bajo pena de condenaci\u00c3\u00b3n bas\u00c3\u00a1ndose en la fe, es decir, en la creencia sin pruebas. Si todav\u00c3\u00ada no te has dado cuenta lo dejo por imposible y doy el tema del fanatismo por cerrado.<\/div>\n
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Luego haces un comentario en el que t\u00c3\u00ba mismo te retratas como fan\u00c3\u00a1tico y aun as\u00c3\u00ad ni te enteras. Reconoces que la ciencia cambia, los modelos avanzan (lo de avanzar es importante porque no cambia de cualquier manera, cambia siempre a mejor, cada vez sabemos m\u00c3\u00a1s) los cient\u00c3\u00adficos corrigen sus teor\u00c3\u00adas, siempre mejoran. Sin embargo la religi\u00c3\u00b3n no, ella ya tiene las respuestas, no es cuestionable, es la verdad absoluta. \u00c2\u00bfel argumento? Tu mismo dices que aceptas la evoluci\u00c3\u00b3n pero que \u00e2\u20ac\u0153la gracia que el hombre y cualquier forma de vida posee solo una mente creadora omnipotete tuvo que haber sido!!\u00e2\u20ac\u009d \u00c2\u00bfa s\u00c3\u00ad? \u00c2\u00bfy eso de donde te lo sacas? \u00c2\u00bfte lo ha dicho un pajarito o un angelito?<\/div>\n
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En cuanto a las relaciones homosexuales \u00c2\u00bfqu\u00c3\u00a9 es eso de que no son f\u00c3\u00adsicamente posibles? \u00c2\u00bfqu\u00c3\u00a9 define lo que es moralmente aceptable? \u00c2\u00bfla Biblia? Volvemos a lo mismo \u00c2\u00bfpor qu\u00c3\u00a9 tenemos que creer lo que dice la Biblia? En la Biblia se dicen muchas cosas respecto a la moral que ni t\u00c3\u00ba compartir\u00c3\u00adas. Ni para mi ni para la mayor\u00c3\u00ada de la poblaci\u00c3\u00b3n occidental las relaciones homosexuales suponen ning\u00c3\u00ban problema moral. Yo me baso en lo que veo y conozco personas homosexuales que son gente excepcional. Por supuesto que ni para mi ni para los ateos en general todo vale, tenemos nuestra idea de lo que esta bien y lo que est\u00c3\u00a1 mal pero no lo basamos en un libro mitol\u00c3\u00b3gico, tenemos criterios un poquito mas serios. <\/div>\n
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Respeto a la inquisici\u00c3\u00b3n religiosa \u00c2\u00bfme est\u00c3\u00a1s tomando el pelo? \u00c2\u00bfes falso que Inocencio III impuls\u00c3\u00b3 la cruzada contra albigenses y c\u00c3\u00a1taros que condujo a su exterminio? \u00c2\u00bfes falso que Lucio III promulg\u00c3\u00b3 la constituci\u00c3\u00b3n Ad abolendam en la que condenaba varias herej\u00c3\u00adas e indicaba que los culpables deb\u00c3\u00adan ser torturados? \u00c2\u00bfNo fue Inocencio IV el que en su bula Ad extirpanda autorizaba la tortura de herejes para obtener su confesi\u00c3\u00b3n y decret\u00c3\u00b3 la condena a muerte para aquellos que no renunciasen a sus creencias heterodoxas? \u00c2\u00bfno se dec\u00c3\u00ada en esa misma bula, escrita por un papa, que el l\u00c3\u00admite de la tortura deb\u00c3\u00ada ser evitar la amputaci\u00c3\u00b3n de los miembros o la muerte del individuo durante la misma? \u00c2\u00bfNo fue Giordano Bruno quemado vivo por hereje tras ser juzgado por un tribunal eclesi\u00c3\u00a1stico? \u00c2\u00bfacaso lo ejecutaron por razones pol\u00c3\u00adticas? Me sorprende que todo eso sea falso porque es informaci\u00c3\u00b3n contenida en la Enciclopedia Cat\u00c3\u00b3lica. Tal vez a lo que te refieras es a que si bien los tribunales estaban constituidos por religiosos y las condenas las dictaban religiosos, las torturas y las ejecuciones deb\u00c3\u00adan ser llevabas a cabo por laicos \u00c2\u00bfhipocres\u00c3\u00ada tal vez?. <\/div>\n
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En cuanto a los casos de abusos a menores cometidos por sacerdotes cat\u00c3\u00b3licos se perfectamente que no tiene nada que ver con que Dios exista o no, no creo haberlo ni sugerido, pero acostumbras a sacar conclusiones a partir de poca cosa, as\u00c3\u00ad que no me sorprende. Esa entrada era una respuesta a un video creado por j\u00c3\u00b3venes cat\u00c3\u00b3licos en los que niegan que la Iglesia tenga un problema de cantidad en cuanto a sacerdotes abusadores, y yo les contesto con cifras. 1 de cada 25 sacerdotes ha sido acusado en EEUU de abusar de menores, no creo que 1 de cada 25 bioqu\u00c3\u00admicos est\u00c3\u00a9n acusados de abusar de menores, ni 1 de cada 25 padres, ni 1 de cada 25 profesores, ni 1 de cada 25 matem\u00c3\u00a1ticos, ni 1 de cada 25 panaderos, ni siquiera 1 de cada 25 sacerdotes protestantes. No se a ti pero a mi me da que pensar.<\/div>\n
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La secuencia de DNA no la crea nadie, se crea sola por medio de reacciones qu\u00c3\u00admicas similares a las que producen la aparici\u00c3\u00b3n de muchas otras mol\u00c3\u00a9culas y pol\u00c3\u00admeros. Sucede que el DNA no tendr\u00c3\u00ada por qu\u00c3\u00a9 haber sido el soporte de la informaci\u00c3\u00b3n gen\u00c3\u00a9tica, podr\u00c3\u00ada haber sido una combinaci\u00c3\u00b3n distinta de nucle\u00c3\u00b3tidos o incluso otro tipo de pol\u00c3\u00admero de los muchos que pueden formarse, lo que sucede es que la primera c\u00c3\u00a9lula utilizaba DNA y por lo tanto todas las que se originaron a partir de esa c\u00c3\u00a9lula original utilizan DNA. La verdad es que si un ser omnipotente hubiese creado esa secuencia podr\u00c3\u00ada haber sido un poco m\u00c3\u00a1s pr\u00c3\u00a1ctico y no haber creado un c\u00c3\u00b3digo gen\u00c3\u00a9tico degenerado en el que varias secuencias codifican un mismo amino\u00c3\u00a1cido, de hecho si en vez de 4 nucle\u00c3\u00b3tidos hubiese empleado 5 nos podr\u00c3\u00adamos ahorrar el 30% del DNA codificante. Puestos a dise\u00c3\u00b1ar el sistema de replicaci\u00c3\u00b3n podr\u00c3\u00ada haber hecho uno que no cometiese errores pero supongo que ese es el precio que hay que pagar porque una se\u00c3\u00b1ora se comi\u00c3\u00b3 una fruta hace 6000 a\u00c3\u00b1os. Ah no, que tu no eres creacionista \u00c2\u00bfentonces en que consiste el pecado original y por qu\u00c3\u00a9 es hereditario? <\/div>\n
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\u00c2\u00bfNo has encontrado un solo lugar en la Biblia donde Dios incite a matar al infiel? \u00c2\u00bfno hab\u00c3\u00adamos quedado en que hab\u00c3\u00adas le\u00c3\u00addo el libro de Josu\u00c3\u00a9? Bueno, olvidaba que t\u00c3\u00ba mismo justificas esa orden de genocidio por el hecho de que los pueblos condenados estaban muy degenerado \u00c2\u00bfincluye eso a los ni\u00c3\u00b1os de cualquier edad? \u00c2\u00bfqu\u00c3\u00a9 clase de degeneraci\u00c3\u00b3n moral es la que merece como castigo el asesinato? \u00c2\u00bfno es en la Biblia donde Dios ordena lapidar a un hombre por recoger le\u00c3\u00b1a un s\u00c3\u00a1bado? \u00c2\u00bfno es el Dios de la Biblia el que ordena lapidar a los ad\u00c3\u00balteros? A lo mejor es mala memoria pero jurar\u00c3\u00ada que era en la Biblia donde Dios ordena la pena de muerte para violadores y secuestradores, tambi\u00c3\u00a9n para los hijos que contestan a sus padres y para las mujeres violadas que no gritan auxilio \u00c2\u00bfo no era en la Biblia?. Te recuerdo que muchos musulmanes tambi\u00c3\u00a9n niegan que en el Cor\u00c3\u00a1n se ordene tajantemente matar al infiel, algunos utilizan exactamente tus mismos argumentos \u00c2\u00bf por qu\u00c3\u00a9 lo que vale para la Biblia no vale para el Cor\u00c3\u00a1n? Yo he le\u00c3\u00addo los dos y la verdad es que las \u00c3\u00b3rdenes del Cor\u00c3\u00a1n al respecto no son muy diferentes a las del Dios del Antiguo Testamento, algo me dice que tu el Cor\u00c3\u00a1n ni lo has ojeado. \u00c2\u00bfNo resulta un poco raro que el Dios genocida del Antiguo Testamento sea el mismo que predica el amor al enemigo en el nuevo?<\/div>\n
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Yo no he negado en ning\u00c3\u00ban momento que exista la fe en Dios, t\u00c3\u00ba mismo eres una prueba viviente de que existe la fe en el dios cat\u00c3\u00b3lico, del mimos modo que hay unos mil millones de personas que son la prueba de que existe la fe en los dioses hinduistas, y un n\u00c3\u00bamero tristemente elevado de personas que son la prueba de que existe la fe en la astrolog\u00c3\u00ada o la cartomancia \u00c2\u00bfy\u00e2\u20ac\u00a6?. Por cierto, no sab\u00c3\u00ada que para negar la existencia de Dios hubiese que ser te\u00c3\u00b3logo, sacerdote o rabino \u00c2\u00a1podemos esperar sentados! Como dir\u00c3\u00ada con sarcasmo Fernando Savater \u00e2\u20ac\u0153la teolog\u00c3\u00ada, una de las ciencias m\u00c3\u00a1s \u00c3\u00batiles y con mayor futuro, la \u00c3\u00banica que inventa su objeto mientras dogmatiza sobre \u00c3\u00a9l\u00e2\u20ac\u009d as\u00c3\u00ad yo tambi\u00c3\u00a9n juego, jeje. Para hablar del amor no hace falta ser f\u00c3\u00adsico ni bi\u00c3\u00b3logo, cualquiera puede hablar de eso y hasta de f\u00c3\u00adsica cu\u00c3\u00a1ntica, otra cosa es que sea capaz de decir cada uno. Tener una base de neurobiolog\u00c3\u00ada o conocimientos en psicolog\u00c3\u00ada evolutiva pueden ayudar a hacerse una idea de c\u00c3\u00b3mo funcionan los sentimientos, amor incluido. No olvidemos que somos animales sociales, la empat\u00c3\u00ada, la protecci\u00c3\u00b3n mutua, la conciencia de grupo, el altruismo, son habilidades adquiridas a lo largo de la evoluci\u00c3\u00b3n no solo por nosotros sino por otros animales superiores. El amor no debe ser algo tan metaf\u00c3\u00adsico o tan ajeno al cerebro cuando existen personas que precisamente por tener desequilibrios neuronales son incapaces de amar, y no, no somos ni los cient\u00c3\u00adficos ni los ateos, que amamos exactamente igual que todo el mundo, yo me refiero a los psic\u00c3\u00b3patas, incapaces de empatizar con otros y que carecen de las habilidades sociales antes mencionadas. Un libro sobre neurociencias y su relaci\u00c3\u00b3n con los sentimientos, la conducta e incluso las creencias religiosas o la moral, que es facilito y te podr\u00c3\u00ada ser \u00c3\u00batil es \u00e2\u20ac\u0153El cerebro del Rey\u00e2\u20ac\u009d de Nolasc Acar\u00c3\u00adn Tusell. Ya que yo me he le\u00c3\u00addo la Biblia podr\u00c3\u00adas hacer el esfuerzo de leerte ese. <\/div>\n
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Por \u00c3\u00baltimo est\u00c3\u00a1 la colecci\u00c3\u00b3n de enlaces apolog\u00c3\u00a9ticos, lo siento chico, no me has descubierto nada nuevo. Bueno s\u00c3\u00ad, ese en el que critican la visi\u00c3\u00b3n que se hace sobre Constantino I y el origen del cristianismo en nada menos que \u00c2\u00a1El c\u00c3\u00b3digo Da Vinci! \u00c2\u00bfme quer\u00c3\u00adas matar de risa? Casi lo consigues. En el enlace sobre creaci\u00c3\u00b3n simplemente mienten, sus conclusiones son que la ciencia y el relato b\u00c3\u00adblico coinciden especialmente en tres puntos fundamentales:<\/div>\n
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a) El mundo no es eterno:<\/div>\n
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Falso, la ciencia no dice que el universo no sea eterno, de hecho el principio de conservaci\u00c3\u00b3n de la energ\u00c3\u00ada apunta a lo contrario. Lo que se describe en el modelo del Big Bang es un momento de transici\u00c3\u00b3n que conduce al universo actual, eso no significa que antes del Big Bang no hubiese nada, de hecho el propio Big Bang implica que si hab\u00c3\u00ada algo. Nada impide que el universo sea eterno y por lo tanto no necesita ning\u00c3\u00ban creador o primera causa.<\/div>\n
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b) El mundo fue formado sucesivamente.\u00e2\u20ac\u00a8<\/div>\n
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Menuda obviedad. En todo caso discrepamos sensiblemente en el tiempo requerido. 6 d\u00c3\u00adas frente a 14,5 mil millones de a\u00c3\u00b1os. <\/div>\n
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c) Aparecieron primero los seres inferiores y despu\u00c3\u00a9s los superiores; primero la materia, luego las plantas, los animales y por fin el hombre.<\/div>\n
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Falso otra vez \u00c2\u00bfEs que estos tipos no han le\u00c3\u00addo la Biblia? Seg\u00c3\u00ban la Biblia los vegetales aparecen antes de que se creen el sol y la luna, las plantas terrestres se crean antes que la vida marina, los \u00c3\u00a1rboles frutales y las aves aparecen antes que los animales terrestres. La ciencia no est\u00c3\u00a1 en absoluto de acuerdo con ese orden.<\/div>\n
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En otro se pretende demostrar que la Iglesia est\u00c3\u00a1 en contra de los abusos a menores \u00c2\u00a1faltar\u00c3\u00ada m\u00c3\u00a1s! \u00c2\u00bfes que yo he dicho o sugerido alguna vez lo contrario? Ser\u00c3\u00ada el colmo que la Iglesia no tuviese nada en contra. Mis comentarios sobre ese tema no van en esa direcci\u00c3\u00b3n. Por supuesto que la Iglesia est\u00c3\u00a1 en contra de los abusos a menores, otra cosa es que durante d\u00c3\u00a9cadas haya intentado tapar el esc\u00c3\u00a1ndalo encubriendo a culpables o cuales son las causas de que el porcentaje de abusadores sea tan alto entre los curas cat\u00c3\u00b3licos en comparaci\u00c3\u00b3n con los curas de otras religiones u otros colectivos. De eso no se dice nada.<\/div>\n
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Todo lo dem\u00c3\u00a1s se basa en la propia Biblia pero es que todav\u00c3\u00ada sigo sin saber por qu\u00c3\u00a9 tengo que creerme lo que pone en la Biblia y no en los evangelios ap\u00c3\u00b3crifos, en la vida de Esopo, en las leyendas sobre la vida de Pit\u00c3\u00a1goras, la biograf\u00c3\u00ada de Buda, la Iliada de Homero o en cualquier otro libro mitol\u00c3\u00b3gico o filos\u00c3\u00b3fico. <\/div>\n
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Bueno an\u00c3\u00b3nimo, con todo este rollo doy por terminada la discusi\u00c3\u00b3n. Te concedo la ventaja de la \u00c3\u00baltima palabra. Un fuerte abrazo y que en la pr\u00c3\u00b3xima reencarnaci\u00c3\u00b3n alcances el nirvana. <\/div>\n
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