{"id":167,"date":"2007-05-07T02:20:00","date_gmt":"2007-05-07T00:20:00","guid":{"rendered":"tag:blogger.com,1999:blog-14696158.post-2369610655209103491"},"modified":"2007-05-17T05:10:39","modified_gmt":"2007-05-17T03:10:39","slug":"entrevista-con-sam-harris-2","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/razonatea.blogspot.com\/2007\/05\/entrevista-con-sam-harris-2.html","title":{"rendered":"Entrevista con Sam Harris (2)"},"content":{"rendered":"\"\"<\/a>
Segunda parte de la entrevista con Sam Harris.<\/span> Para ver la primera parte, haga clic aqu\u00c3\u00ad<\/a>.<\/blockquote>

\u00c2\u00a9 Blair Golson<\/b> Traducida del ingl\u00c3\u00a9s por Anah\u00c3\u00ad Seri <\/span>para Raz\u00c3\u00b3n Atea<\/span><\/span>

\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 quiere decir usted cuando afirma que la intolerancia es intr\u00c3\u00adnseca a cualquier credo? \u00c2\u00bfY qu\u00c3\u00a9 consecuencias se derivan de ello? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cLa afirmaci\u00c3\u00b3n central de cualquier credo es que es el \u00c3\u00banico verdadero. La verdad, para los cristianos, es que Jes\u00c3\u00bas era realmente el hijo de Dios, y realmente resucit\u00c3\u00b3, y realmente volver\u00c3\u00a1 para juzgar a vivos y muertos. Es un hecho. Es una verdad metaf\u00c3\u00adsica, es una verdad f\u00c3\u00adsica, es una verdad hist\u00c3\u00b3rica; quien est\u00c3\u00a9 en el sitio adecuado en el momento adecuado presenciar\u00c3\u00a1 el regreso de Jes\u00c3\u00bas con un ej\u00c3\u00a9rcito de \u00c3\u00a1ngeles. Esta descripci\u00c3\u00b3n del mundo, o bien es cierta, o bien es falsa. Si es cierta, s\u00c3\u00b3lo los cristianos tienen raz\u00c3\u00b3n, y s\u00c3\u00b3lo los cristianos ir\u00c3\u00a1n al Cielo. As\u00c3\u00ad pues, esta doctrina, por definici\u00c3\u00b3n, excluye las pretensiones de verdad de cualquier otra religi\u00c3\u00b3n. Los musulmanes afirman que Jes\u00c3\u00bas, si bien era un profeta, no era divino, y que todos los que piensen que es divino ir\u00c3\u00a1n al infierno. As\u00c3\u00ad se dice expl\u00c3\u00adcitamente en el Cor\u00c3\u00a1n. Se trata de afirmaciones mutuamente incompatibles sobre el mundo. Y es peor a\u00c3\u00ban. Son afirmaciones incompatibles que son extremadamente motivadoras, pues los adherentes piensan que la diferencia entre creer lo correcto y creer lo correcto supone la diferencia entre pasar la eternidad en el infierno o en el para\u00c3\u00adso. Y eso es una gran diferencia.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 hay en los principios del Islam que presente un mayor riesgo para la supervivencia de nuestra especie que, por ejemplo, los principios del cristianismo? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cLa doctrina del martirio y la yihad es m\u00c3\u00a1s expl\u00c3\u00adcita y central para la fe isl\u00c3\u00a1mica. Desde luego, ha habido m\u00c3\u00a1rtires cristianos, y a lo largo de los a\u00c3\u00b1os muchas matanzas se han reconciliado con la doctrina cristiana, y por supuesto que la Biblia se puede leer de tal forma que se justifique la Inquisici\u00c3\u00b3n y todas las dem\u00c3\u00a1s cosas que hemos visto en la historia del cristianismo que parecen exactamente igual de malas que lo que vemos actualmente en el mundo musulm\u00c3\u00a1n, pero el Islam tiene unas cuantas caracter\u00c3\u00adsticas exclusivas que son problem\u00c3\u00a1ticas. Una de ellas es que es una doctrina mucho m\u00c3\u00a1s coherente, es decir, el Cor\u00c3\u00a1n es un libro mucho m\u00c3\u00a1s corto, m\u00c3\u00a1s coherente, y no hay ning\u00c3\u00ban Serm\u00c3\u00b3n de la Monta\u00c3\u00b1a al que uno se pueda agarrar y que pueda usarse como baluarte contra las dem\u00c3\u00a1s sandeces peligrosas que dice el libro, como ocurre en el caso de la Biblia. El mensaje b\u00c3\u00a1sico del Cor\u00c3\u00a1n es realmente el odio hacia los infieles. El infiel s\u00c3\u00b3lo sirve para arder en el infierno; el creador del universo se dedica a burlarse del infiel y maldecirlo y avergonzarlo y destruirlo, no a perdonarlo e indultarlo. Hay que ignorar al infiel, en ning\u00c3\u00ban caso hacer amistad con \u00c3\u00a9l. Cuando se asume el poder: subyugar, convertir o matar al infiel. No hay m\u00c3\u00a1s opciones que \u00c3\u00a9stas tres. Los musulmanes devotos se toman en serio el Cor\u00c3\u00a1n y el Hadid porque no hay otra variedad de Islam. No existe ninguna escuela moderada del Islam que sugiera que en realidad el Cor\u00c3\u00a1n fue escrito por hombres y tal vez no sea la palabra de Dios, o que hay que interpretarlo de manera muy muy libre. La mayor\u00c3\u00ada de los musulmanes son lo que en el mundo cristiano denominar\u00c3\u00adamos \u00c2\u00abfundamentalistas\u00c2\u00bb.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfPero qu\u00c3\u00a9 hay de la tradici\u00c3\u00b3n de las sociedades isl\u00c3\u00a1micas de consultar con los mul\u00c3\u00a1s o los imanes antes de actuar conforme a una directriz del Cor\u00c3\u00a1n? \u00c2\u00bfEsas personas no moderan los edictos m\u00c3\u00a1s severos de la ley isl\u00c3\u00a1mica? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cEs innegable que existe un gran volumen de discurso sobre lo que dice el Cor\u00c3\u00a1n en realidad. Hay mucha erudici\u00c3\u00b3n isl\u00c3\u00a1mica por ah\u00c3\u00ad. El problema es que se carece de la base para extraer del Islam lo que nosotros llamar\u00c3\u00adamos una visi\u00c3\u00b3n del mundo moderada y aut\u00c3\u00a9nticamente pluralista. Hay que hacer aut\u00c3\u00a9nticas acrobacias teol\u00c3\u00b3gicas para llegar a un Islam compatible con una sociedad civil del siglo XXI. Es algo de lo que somos testigos pr\u00c3\u00a1cticamente cada vez que abrimos el peri\u00c3\u00b3dico, el \u00c3\u00baltimo caso fue el del ap\u00c3\u00b3stata de Afganist\u00c3\u00a1n que se convirti\u00c3\u00b3 al cristianismo. El mensaje fundamental de este episodio es bien claro: es un gobierno en el que entramos y que reformulamos y apuntalamos, y el hecho de que ten\u00c3\u00ada que tener una constituci\u00c3\u00b3n acorde con el Islam abri\u00c3\u00b3 la puerta a la aut\u00c3\u00a9ntica faz del Islam, que es \u00c3\u00a9sta: la apostas\u00c3\u00ada est\u00c3\u00a1 penada con la muerte. Debemos encontrar alguna forma de cambiarlo, por supuesto. El Islam necesita una reforma. Pero en la actualidad es cierto decir que la aut\u00c3\u00a9ntica palabra de Dios en el Islam es que si cambias de religi\u00c3\u00b3n debes morir por ello.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfNo ocurre lo mismo en la Biblia? \u00c2\u00bfNo hay edictos y castigos similares para la apostas\u00c3\u00ada? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cS\u00c3\u00ad. No hay nada por que los primeros libros de la Biblia hebrea (el Lev\u00c3\u00adtico, el Deuteronomio y el \u00c3\u2030xodo) son los documentos m\u00c3\u00a1s b\u00c3\u00a1rbaros, m\u00c3\u00a1s totalitarios, m\u00c3\u00a1s al estilo de los talibanes que se pueden encontrar. Pero hay algunas escapatorias, y estas escapatorias, que yo sepa, no existen en el Islam. Una escapatoria para los cristianos es que la mayor\u00c3\u00ada de los cristianos piensan que Jes\u00c3\u00bas nos trajo la doctrina de la gracia, y por tanto no hace falta seguir la ley. Si bien es cierto que hay otros momentos en el Nuevo Testamento en los que se puede interpretar que Jes\u00c3\u00bas mantiene que no hay que dejar de lado \u00c2\u00abni una jota ni una tilde\u00c2\u00bb de la ley (est\u00c3\u00a1 en Mateo), y por tanto se puede extraer del Nuevo Testamento una justificaci\u00c3\u00b3n para matar a la gente por adulterio, la mayor\u00c3\u00ada de los cristianos, casi siempre, no comparten esta opini\u00c3\u00b3n. La Biblia es un documento fundamentalmente auto-contradictorio. Se pueden entresacar fragmentos de un modo que no se puede hacer con el Cor\u00c3\u00a1n, aunque hay unas pocas l\u00c3\u00adneas en el Cor\u00c3\u00a1n que dicen \u00c2\u00abAl\u00c3\u00a1 no ama a los agresores\u00c2\u00bb; si s\u00c3\u00b3lo le haces caso a estas l\u00c3\u00adneas, puedes decir cosas como que \u00c2\u00abOsama Bin Laden est\u00c3\u00a1 distorsionando las aut\u00c3\u00a9nticas ense\u00c3\u00b1anzas de una religi\u00c3\u00b3n pac\u00c3\u00adfica\u00c2\u00bb. Pero el hecho fundamental es que Osama Bin Laden est\u00c3\u00a1 haciendo una lectura muy plausible del Islam. Hay que buscarle tres pies al gato para hallar una base que podamos reconocer como verdadera moderaci\u00c3\u00b3n en el Islam.
\u00e2\u20ac\u201cEntonces, siguiendo este razonamiento, \u00c2\u00bfpor qu\u00c3\u00a9 no nos preocupa que los jud\u00c3\u00ados, por ejemplo, que no siguen necesariamente la doctrina de la gracia de Jes\u00c3\u00bas, por qu\u00c3\u00a9 no nos preocupa que a ellos tambi\u00c3\u00a9n se les dirija a matar por apostas\u00c3\u00ada? \u00c2\u00bfPor qu\u00c3\u00a9 nos centramos tanto en los musulmanes si los edictos son los mismos en ambos libros? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cUna vez m\u00c3\u00a1s, lo que cuenta son los detalles. Realmente importa lo que la gente cree espec\u00c3\u00adficamente. Y en el caso de los jud\u00c3\u00ados no existe esta idea del martirio, no est\u00c3\u00a1 esta promesa expl\u00c3\u00adcita del para\u00c3\u00adso, el estado de despu\u00c3\u00a9s de la muerte no se detalla de forma espec\u00c3\u00adfica en el juda\u00c3\u00adsmo, y el juda\u00c3\u00adsmo es en gran medida una religi\u00c3\u00b3n de este mundo. Adem\u00c3\u00a1s, los jud\u00c3\u00ados est\u00c3\u00a1n en franca minor\u00c3\u00ada. Hay algo as\u00c3\u00ad como 15 millones de jud\u00c3\u00ados en el planeta, e hist\u00c3\u00b3ricamente han sido la poblaci\u00c3\u00b3n m\u00c3\u00a1s asediada, por tanto no han estado en una posici\u00c3\u00b3n que les permita obligar a la gente a observar sus leyes y amenazar con la muerte a los infieles.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfPero piensa usted realmente que si fueran mayor\u00c3\u00ada, seguir\u00c3\u00adan los edictos de matar a los herejes del mismo modo que los musulmanes hacen en n\u00c3\u00bamero mayor? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cEs una pregunta interesante. Si tuvi\u00c3\u00a9ramos un juda\u00c3\u00adsmo ortodoxo que estuviera aut\u00c3\u00a9nticamente en alza, ser\u00c3\u00ada problem\u00c3\u00a1tico. Los colonos jud\u00c3\u00ados est\u00c3\u00a1n trastornados por su teolog\u00c3\u00ada, y yo dir\u00c3\u00ada que en estos momentos est\u00c3\u00a1n entre la gente m\u00c3\u00a1s peligrosa e irresponsable de la Tierra. Si hay alguien que nos vaya a llevar a una tercera guerra mundial, son los colonos jud\u00c3\u00ados haciendo algo est\u00c3\u00bapido como echar abajo la C\u00c3\u00bapula de la Roca, o luchar hasta la muerte para hacer valer sus derechos sobre Cisjordania. Esta expresi\u00c3\u00b3n del juda\u00c3\u00adsmo es sin duda problem\u00c3\u00a1tica. Pero la escatolog\u00c3\u00ada del juda\u00c3\u00adsmo es bastante espec\u00c3\u00adfica, y est\u00c3\u00a1n esperando a que vuelva el Mes\u00c3\u00adas, a que se vuelva a construir el Templo, y que el Sanedr\u00c3\u00adn sea amonestado. Si se les pregunta qu\u00c3\u00a9 har\u00c3\u00a1n cuando ocurra todo esto, a qu\u00c3\u00a9 ley nos tendremos que plegar cuando regrese el Mes\u00c3\u00adas, creo que los jud\u00c3\u00ados ortodoxos tendr\u00c3\u00a1n una mente flexible en lo que respecta a lo de matar a las personas por adulterio o trabajar el s\u00c3\u00a1bado. No s\u00c3\u00a9 qu\u00c3\u00a9 argumento podr\u00c3\u00adan hallar en contra de estas cosas.
\u00e2\u20ac\u201cUna de las cr\u00c3\u00adticas m\u00c3\u00a1s persistentes a su teor\u00c3\u00ada es que los dos mayores genocidios del siglo XX, el holocausto y las purgas estalinistas, fueron expl\u00c3\u00adcitamente antirreligiosos. \u00c2\u00bfCu\u00c3\u00a1l es su respuesta? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cEl problema al que me enfrento es el problema del dogma. Lo que usted acaba de hacer es se\u00c3\u00b1alar el dogmatismo pol\u00c3\u00adtico en lugar del dogmatismo religioso. El argumento en contra del dogma religioso no es un argumento a favor del dogma ateo. Deber\u00c3\u00adamos ser fundamentalmente hostiles frente a aseveraciones de certeza que no se fundamentan sobre pruebas y argumentos. Y en el caso del nazismo tenemos una especie de religi\u00c3\u00b3n pol\u00c3\u00adtica. Tambi\u00c3\u00a9n ocurre en el caso del estalinismo; las afirmaciones sobre la pureza racial y el curso de la historia y los peligros de la intelectualidad se hacen de forma fan\u00c3\u00a1tica, r\u00c3\u00adgida e indefendible. Los hombres que estaban en la cumbre de estas jerarqu\u00c3\u00adas, Hitler, Stalin, Kim Il Sung en Corea del Norte, no eran due\u00c3\u00b1os de la raz\u00c3\u00b3n. Eran individuos muy peculiares con todo tipo de convicciones extra\u00c3\u00b1as, como que los arios se hab\u00c3\u00adan preservado en hielo desde el principio del mundo. Heinrich Himmler cre\u00c3\u00b3 una divisi\u00c3\u00b3n meteorol\u00c3\u00b3gica del Reich para poner a prueba esta teor\u00c3\u00ada del hielo. No es esto lo que hace la gente cuando razona con excesiva atenci\u00c3\u00b3n, o cuando no se muestra dispuesta a aceptar la mitolog\u00c3\u00ada como un hecho. Es otro tipo de mitolog\u00c3\u00ada, no menos peligrosa que la mitolog\u00c3\u00ada religiosa.
\"\"<\/a>
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfC\u00c3\u00b3mo define usted las diferencias entre un ateo y un agn\u00c3\u00b3stico? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cEl \u00c2\u00abagnosticismo\u00c2\u00bb es un t\u00c3\u00a9rmino introducido por T.H. Huxley. No me parece una palabra especialmente \u00c3\u00batil. Se la suele definir como la creencia de que no se puede saber si dios existe o no. Un agn\u00c3\u00b3stico es alguien que piensa que no conocemos y no podemos conocer el valor de verdad de una afirmaci\u00c3\u00b3n. Es, pues, una actitud poco comprometida. Pero no es una postura intelectualmente honesta, porque todo el mundo anda por ah\u00c3\u00ad asumiendo que sabe que no existe Zeus, que no existe Poseid\u00c3\u00b3n, que no existe Thor. \u00c2\u00bfPodemos demostrar que Thor con su martillo no est\u00c3\u00a1 enviando rel\u00c3\u00a1mpagos? No, no podemos demostrarlo. Pero es que no es la pregunta correcta. La pregunta correcta es \u00c2\u00ab\u00c2\u00bfhay alguna raz\u00c3\u00b3n para pensar que hay un dios llamado Thor?\u00c2\u00bb. Por supuesto que no la hay. Hay muchas buenas razones para pensar que fue un personaje de ficci\u00c3\u00b3n. El Batman de Escandinavia. El problema para la gente religiosa es que el Dios de la Biblia no se asienta sobre una base epistemol\u00c3\u00b3gicamente m\u00c3\u00a1s s\u00c3\u00b3lida que estos dioses muertos. Lo cual significa que nadie descubri\u00c3\u00b3 jam\u00c3\u00a1s que Thor no existe pero el Dios b\u00c3\u00adblico s\u00c3\u00ad. As\u00c3\u00ad pues, hemos aprendido a hablar y usar la palabra \u00c2\u00abDios\u00c2\u00bb de tal forma que no nos damos cuenta de que estamos usando una palabra muy extra\u00c3\u00b1a y evocando un concepto vacuo, como el concepto de Thor.
\u00e2\u20ac\u201cEntonces, la definici\u00c3\u00b3n de ateo es . . . <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cUn ateo no es alguien que puede demostrar que Thor no existe. Un ateo es simplemente alguien que dice \u00c2\u00abmu\u00c3\u00a9strame las pruebas\u00c2\u00bb, y a quien no se le convence con pruebas como: \u00c2\u00abHe aqu\u00c3\u00ad un libro que fue dictado por el creador del universo y en \u00c3\u00a9l describe todo tipo de milagros de los que la gente afirma haber sido testigos, pero esa gente muri\u00c3\u00b3 hace 2.000 a\u00c3\u00b1os y ninguno de los autores del libro son las personas que afirman haber sido testigos de estos sucesos, y escribieron el libro cientos de a\u00c3\u00b1os despu\u00c3\u00a9s de los sucesos en cuesti\u00c3\u00b3n\u00c2\u00bb. Es una historia que a nadie le resultar\u00c3\u00ada plausible excepto por el hecho de que se lo metieron en la cabeza las anteriores generaciones de personas a quienes les ense\u00c3\u00b1aron que no hab\u00c3\u00ada que cuestion\u00c3\u00a1rselo. En lo que hay que insistir es que todo cristiano sabe exactamente qu\u00c3\u00a9 significa ser ateo en relaci\u00c3\u00b3n con las creencias, por ejemplo, de un musulm\u00c3\u00a1n. Los musulmanes tienen las mismas razones para ser musulmanes que las razones que tienen los cristianos para ser cristianos. Tienen un libro del que est\u00c3\u00a1n seguros que lo escribi\u00c3\u00b3 o lo dict\u00c3\u00b3 el creador del universo; porque el libro dice que fue escrito o dictado por el creador del universo. Los cristianos estudian el discurso musulm\u00c3\u00a1n y les parece poco convincente. Los cristianos no pasan la noche en blanco preocupados de si deber\u00c3\u00adan convertirse al Islam. \u00c2\u00bfPor qu\u00c3\u00a9 no? Porque los musulmanes realmente no pueden demostrar sus aseveraciones. Recurren claramente a un estilo de discurso que no es intelectualmente honesto. No tiene el prop\u00c3\u00b3sito de indagar de forma genuina sobre la naturaleza del mundo. Es la repetici\u00c3\u00b3n de un dogma, y est\u00c3\u00a1n claramente comprometidos con una programa masivo de auto enga\u00c3\u00b1o. Todos los cristianos se dan cuenta de esto en lo que se refiere a las religiones distintas del cristianismo. De forma que todos los cristianos saben exactamente qu\u00c3\u00a9 significa ser ateo. S\u00c3\u00b3lo que no dirigen el mismo candor y la misma honradez intelectual sobre su propia fe.
\u00e2\u20ac\u201cLos liberales comenzaron a llamarse a s\u00c3\u00ad mismos progresistas cuando el t\u00c3\u00a9rmino \u00c2\u00abliberal\u00c2\u00bb acumul\u00c3\u00b3 demasiadas connotaciones negativas. \u00c2\u00bfHay una analog\u00c3\u00ada con el t\u00c3\u00a9rmino \u00c2\u00abateo\u00c2\u00bb? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cA m\u00c3\u00ad no me entusiasma el t\u00c3\u00a9rmino \u00c2\u00abateo\u00c2\u00bb. En mi \u00c2\u00abManifiesto Ateo\u00c2\u00bb<\/a>, lo primero que planteo es que realmente no necesitamos la palabra y probablemente no deber\u00c3\u00adamos usarla. Tiene el estigma de un t\u00c3\u00a9rmino como \u00c2\u00abpederasta\u00c2\u00bb en la cultura, por razones que no son buenas, pero que no obstante merece tener en cuenta. El t\u00c3\u00a9rmino tiene un tremendo problema de relaciones p\u00c3\u00bablicas. Pero adem\u00c3\u00a1s, la palabra es conceptualmente innecesaria. No tenemos palabras para designar a los que no son astr\u00c3\u00b3logos o alquimistas; no tenemos palabras para la gente que duda de que Elvis siga vivo. Es suficiente con hablar de raz\u00c3\u00b3n y sentido com\u00c3\u00ban en estas circunstancias.
\"\"<\/a>
\u00e2\u20ac\u201cEn su libro, usted escribe con pasi\u00c3\u00b3n sobre la espiritualidad del budismo. \u00c2\u00bfC\u00c3\u00b3mo se describe usted a s\u00c3\u00ad mismo en t\u00c3\u00a9rminos de su espiritualidad? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cYo no me considero budista. Recientemente, escrib\u00c3\u00ad un art\u00c3\u00adculo en el Shambhala Sun<\/a>, una de las revistas budistas de mayor difusi\u00c3\u00b3n, titulado \u00c2\u00abMatando al Buda\u00c2\u00bb<\/a>. En esencia, razon\u00c3\u00a9 que la sabidur\u00c3\u00ada del Buda est\u00c3\u00a1 atrapada en la religi\u00c3\u00b3n del budismo. Las ense\u00c3\u00b1anzas del Buda, en su conjunto, probablemente representan la fuente m\u00c3\u00a1s rica de sabidur\u00c3\u00ada contemplativa de la que disponemos, pero quien valore estas ense\u00c3\u00b1anzas deber\u00c3\u00ada abandonar el negocio de la religi\u00c3\u00b3n. No es el mensaje correcto. Y, en cualquier caso, el 99% de los budistas practican el budismo en cuanto religi\u00c3\u00b3n, y por tanto forman parte del mismo discurso infame. Creo que de veras hay algo que merece la pena extraer de nuestras tradiciones contemplativas en general, y del budismo en particular. Es una fenomenolog\u00c3\u00ada de la experiencia meditativa; lo que la gente hace y de lo que se da cuenta cuando se mete en una cueva por un a\u00c3\u00b1o o diez a\u00c3\u00b1os y practica la meditaci\u00c3\u00b3n. Ah\u00c3\u00ad realmente hay una paisaje que ha sido articulado con brillantez en el budismo, y articulado de forma menos brillante en nuestras otras tradiciones contemplativas. Por eso considero que todo esto merece que lo estudiemos y hablemos de ello. Pero yo no me considero budista. Y sin embargo, si se me pregunta c\u00c3\u00b3mo aprender a meditar, qu\u00c3\u00a9 libros leer, etc., yo apuntar\u00c3\u00ada a las t\u00c3\u00a9cnicas de meditaci\u00c3\u00b3n budistas, y a la literatura budista sobre el tema.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfEntonces en el budismo no hace falta recurrir a los sobrenatural? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cLas verdades centrales del budismo, por ejemplo la verdad de la ausencia del yo, son simplemente el hecho de que es posible darse cuenta de que el yo, tal como lo sentimos y lo concebimos en la actualidad, es una ilusi\u00c3\u00b3n. Se puede experimentar el continuo de la conciencia sin el sentido del yo. Esta experiencia se puede vivir sin necesidad de creer afirmaciones sin tener pruebas. Simplemente, es posible aprender a fijarse con suficiente atenci\u00c3\u00b3n en la propia experiencia, deconstruir el sentido del yo, y luego descubrir cu\u00c3\u00a1les son las consecuencias de que eso ocurra. Y las consecuencias resultan ser muy positivas. Hay todo un discurso en el budismo sobre el alivio del sufrimiento psicol\u00c3\u00b3gico, la trascendencia del yo, y la naturaleza de las emociones humanas positivas como la compasi\u00c3\u00b3n y la amabilidad. El budismo ha estudiado estos fen\u00c3\u00b3menos con un rigor incre\u00c3\u00adble, y no hace falta tragarse ninguna sandez para que a uno le parezca \u00c3\u00batil este discurso. Y sin embargo, gran parte de aquello en lo que la gente cree bajo el ropaje del budismo es dudoso: certezas sobre el volver a nacer, la idea de que nuestro maestro en la tradici\u00c3\u00b3n tibetana es sin lugar a dudas la reencarnaci\u00c3\u00b3n de alguna personalidad hist\u00c3\u00b3rica anterior; todo esto lo mantienen la mayor\u00c3\u00ada de los budistas de manera bastante dogm\u00c3\u00a1tica, y yo pienso que deber\u00c3\u00adamos ser esc\u00c3\u00a9pticos al respecto. Si la gente presenta pruebas al respecto, y desde luego que ha habido algunos estudios interesantes sobre el tema del renacimiento, debemos estudiar las pruebas. Como dijo alguien, \u00c2\u00abafirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias\u00c2\u00bb.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfExisten paralelismos hist\u00c3\u00b3ricos que sugieran la posibilidad de que la gente abandone en masa la fe irracional? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cHay sociedades que son profundamente irreligiosas en comparaci\u00c3\u00b3n con nosotros. Australia, Canad\u00c3\u00a1 y Jap\u00c3\u00b3n, y b\u00c3\u00a1sicamente toda Europa Occidental, son lugares que tienen una relaci\u00c3\u00b3n diferente con la fe religiosa. No son sociedades donde la gente se presente al Congreso o a la presidencia bas\u00c3\u00a1ndose en la fe, y dando gracias a Dios cada dos por tres. No son sociedades donde dudar de la existencia de Dios supondr\u00c3\u00ada perder toda oportunidad de ocupar una cargo pol\u00c3\u00adtico. Es un panorama completamente diferente de lo que significa ser razonable y estar preparado para asumir un puesto de responsabilidad en estas sociedades. Tenemos mucho que aprender de ellos.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfA qu\u00c3\u00a9 se debe, en su opini\u00c3\u00b3n, que Europa Occidental, en particular, sea una regi\u00c3\u00b3n mucho m\u00c3\u00a1s laica que Estados Unidos? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cProbablemente se debe a la diferencia entre tener una religi\u00c3\u00b3n de estado y tener este floreciente mercado de la ignorancia que tenemos aqu\u00c3\u00ad en Estados Unidos, donde hay tantas sectas y confesiones que compiten por la atenci\u00c3\u00b3n de la gente. En Europa Occidental, las religiones de estado parecen haberse anquilosado y han perdido a sus seguidores. Adem\u00c3\u00a1s, tal vez la Ilustraci\u00c3\u00b3n se tomara un poco m\u00c3\u00a1s en serio en Europa, a la luz del hecho de que durante siglos se hab\u00c3\u00adan producido tant\u00c3\u00adsimas matanzas religiosas en estas mismas calles. Creo que la responsabilidad del pensamiento religioso se siente de forma m\u00c3\u00a1s v\u00c3\u00advida en Europa. Pero probablemente eso no lo explique todo. No entiendo por qu\u00c3\u00a9 vivimos en una sociedad en la que el 83% de la gente cree que Jes\u00c3\u00bas resucit\u00c3\u00b3 literalmente de los muertos, y sin embargo los suecos viven en una sociedad donde pr\u00c3\u00a1cticamente el mismo porcentaje de gente son ateos.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfCu\u00c3\u00a1l es la forma m\u00c3\u00a1s probable en la que la sociedad estadounidense, si no el resto del mundo, abandonar\u00c3\u00a1 finalmente la fe irracional? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cCreo que es una guerra de ideas que hay que librar en cientos de frentes al mismo tiempo. No hay una baza que vaya a triunfar sobre todas las dem\u00c3\u00a1s. Pero pienso que no deber\u00c3\u00adamos subestimar el poder del bochorno. El libro Freakonomics<\/span> describe brevemente c\u00c3\u00b3mo el Ku Klux Klan perdi\u00c3\u00b3 a sus seguidores, y el ejemplo es instructivo. Un hombre llamadto Stetson Kennedy erosion\u00c3\u00b3 el prestigi\u00c3\u00b3 del Ku Klux Klan pr\u00c3\u00a1cticamente en solitario, en los a\u00c3\u00b1os 40, uni\u00c3\u00a9ndose a ellos y luego filtrando todas sus contrase\u00c3\u00b1as secretas y su jerga bobalicona a la gente que estaba escribiendo el programa de radio Las aventuras de Superman.<\/span> Semana tras semana, hubo episodios de Superman luchando contra el Klan, y la palabrer\u00c3\u00ada aut\u00c3\u00a9ntica del Klan se difundi\u00c3\u00b3 por la radio para que la gente se pudiera re\u00c3\u00adr. Los ni\u00c3\u00b1os jugaban a Superman contra el Klan. El Klan sufri\u00c3\u00b3 humillaciones y quedaron de tontos; y pasamos de un mundo en el cual el Klan era una organizaci\u00c3\u00b3n leg\u00c3\u00adtima con decenas de millones de miembros (muchos de ellos senadores, incluso un presidente) a un mundo en el que quedan unos 5.000 socios del Klan. Esencialmente, es una organizaci\u00c3\u00b3n difunta. Es decir, que un principio es la ridiculizaci\u00c3\u00b3n. Una vez se levanta el tab\u00c3\u00ba de criticar la fe y se exigen que la gente comience a ser razonable, entonces se explotar\u00c3\u00a1 la capacidad de hacer que la certeza religiosa resulte est\u00c3\u00bapida, y empezaremos a re\u00c3\u00adrnos de la gente que cree las cosas que se creen los Tom DeLay y los Pat Robertson. Nos reiremos de ellos de una forma que ser\u00c3\u00a1 sin\u00c3\u00b3nimo de excluirlos del poder.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfEst\u00c3\u00a1 usted interesado en formar parte de, o de dirigir, una organizaci\u00c3\u00b3n que promueva este tipo de revoluci\u00c3\u00b3n de las creencias? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cDe hecho, estoy creando una fundaci\u00c3\u00b3n con este prop\u00c3\u00b3sito. Va a dar lugar a eventos medi\u00c3\u00a1ticos, documentales, conferencias, y otras maneras de librar esta guerra de ideas. No lo he anunciado todav\u00c3\u00ada formalmente, pero voy a intentar incorporar a los cient\u00c3\u00adficos, periodistas, presentadores y personas de negocios m\u00c3\u00a1s motivados y que mejor se expresan, con la idea de erosionar el prestigio del dogma religioso en nuestro mundo. Vamos a emprender proyectos espec\u00c3\u00adficos: por ejemplo, apoyar a los laicistas en el mundo musulman, o dar m\u00c3\u00a1s poder a las mujeres del mundo musulm\u00c3\u00a1n. En parte, la organizaci\u00c3\u00b3n pondr\u00c3\u00a1 en marcha sus propios proyectos, pero tambi\u00c3\u00a9n encontrar\u00c3\u00a1 proyectos que est\u00c3\u00a1 haciendo otra gente y que merecen ser apoyados. Creo que ha llegado el momento.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfEn qu\u00c3\u00a9 fase se encuentra usted? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cEn estos momentos estoy preparando un prospecto, creando una ONG, reuni\u00c3\u00a9ndome con gente y tanteando a ver qui\u00c3\u00a9n va a estar en la junta directiva. Vamos, que est\u00c3\u00a1 todav\u00c3\u00ada en sus inicios. Pero conf\u00c3\u00ado en que para finales de a\u00c3\u00b1o pueda anunciar el nacimiento de la organizaci\u00c3\u00b3n.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfEn qu\u00c3\u00a9 otros proyectos est\u00c3\u00a1 trabajando? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cTengo un libro que se publicar\u00c3\u00a1 pronto, de la editorial Knopf, titulado Letter to a Christian Nation<\/span><\/a>. Va a ser un breve invectiva contra el cristianismo fundamentalista. Es un libro que uno podr\u00c3\u00ada, simplemente, entregar a un miembro de la derecha religiosa y decir, \u00c2\u00ab\u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 tiene usted que decir al respecto?\u00c2\u00bb. Va a ser mi mejor esfuerzo para armar a los progresistas y los laicistas contra las certezas religiosas de los fundamentalistas cristianos, en unas cien p\u00c3\u00a1ginas.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 hay de sus estudios doctorales? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cMi jornada de trabajo como hereje consume la mayor parte de mi tiempo. Pero a\u00c3\u00ban estoy con un pie, o un dedo del pie, en el laboratorio. Estoy estudiando las creencias al nivel del cerebro con t\u00c3\u00a9cnicas de resonancia magn\u00c3\u00a9tica funcional. Hay un punto de contacto entre mi investigaci\u00c3\u00b3n cient\u00c3\u00adfica y mi herej\u00c3\u00ada, en el sentido de que a trav\u00c3\u00a9s de las neuro im\u00c3\u00a1genes estoy intentando comprender qu\u00c3\u00a9 significa creer que algo es cierto. Entre otros aspectos, estoy estudiando la cuesti\u00c3\u00b3n de si la creencia religiosa es distinta de las creencias normales.
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfHa alcanzado usted algunos resultados preliminares de los que nos pueda hablar? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cNo puedo decir mucho de ellos porque no se han publicado, y hablar de ellos antes de haberse publicado en una revista cient\u00c3\u00adfica se considera...
\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfHerej\u00c3\u00ada? <\/span>
\u00e2\u20ac\u201cS\u00c3\u00ad\u00e2\u20ac\u00a6 Hay algunas formas de herej\u00c3\u00ada que apruebo, pero otras, por lo visto no.

Art\u00c3\u00adculo original en Truthdig.<\/a><\/span>
Un espacio para dudar. Ateos, agn\u00c3\u00b3sticos, esc\u00c3\u00a9pticos. Reflexi\u00c3\u00b3n, ensayo, debate. Arte y literatura. Humanismo secular.<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Segunda parte de la entrevista con Sam Harris. Para ver la primera parte, haga clic aqu\u00c3\u00ad.\u00c2\u00a9 Blair Golson Traducida del ingl\u00c3\u00a9s por Anah\u00c3\u00ad Seri para Raz\u00c3\u00b3n Atea\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 quiere decir usted cuando afirma que la intolerancia es intr\u00c3\u00adnseca a cualquier c…<\/p>\n","protected":false},"author":79,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-167","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ateismo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/167","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/79"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=167"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/167\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=167"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=167"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=167"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}