{"id":17381,"date":"2012-07-02T11:30:00","date_gmt":"2012-07-02T10:30:00","guid":{"rendered":"http:\/\/redatea.net\/?guid=57e7d8895d6b4c221c74ab59eed6cce8"},"modified":"2012-07-03T07:33:18","modified_gmt":"2012-07-03T06:33:18","slug":"duplica-a-roberto-augusto","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/feedproxy.google.com\/~r\/hominidos\/~3\/Ky22vEtY_RE\/duplica-roberto-augusto.html","title":{"rendered":"D\u00c3\u00baplica a Roberto Augusto"},"content":{"rendered":"<div style=\"text-align: justify;\">Internet es algo maravilloso. Vale, tiene sus defectos, pero a cambio nos aporta mucho, much\u00c3\u00adsimo, dir\u00c3\u00ada yo. Aqu\u00c3\u00ad un sencillo ejemplo. El otro d\u00c3\u00ada escrib\u00c3\u00ad <a href=\"http:\/\/www.hominidos.net\/2012\/06\/el-nacionalismo-vaya-timo.html\" >una breve rese\u00c3\u00b1a del libro \u00e2\u20ac\u0153El nacionalismo \u00c2\u00a1vaya timo!\u00e2\u20ac\u009d<\/a>, escrito por Roberto Augusto. En dicha rese\u00c3\u00b1a realic\u00c3\u00a9 un par de peque\u00c3\u00b1as cr\u00c3\u00adticas a lo expresado por Roberto en su libro. Pues bien, Roberto Augusto ha le\u00c3\u00addo la rese\u00c3\u00b1a, y no s\u00c3\u00b3lo eso, sino que se ha tomado la molestia <a href=\"http:\/\/www.elnacionalismovayatimo.com\/2012\/06\/respuesta-ismael-perez-fernandez.html\" >en contestar a trav\u00c3\u00a9s de su blog<\/a> las cr\u00c3\u00adticas que vert\u00c3\u00ad sobre su libro. No me dir\u00c3\u00a9is que Internet no nos abre oportunidades geniales.<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">A continuaci\u00c3\u00b3n voy a contestar a un par de puntos de la respuesta de Roberto. Quiero que quede claro que a lo que no hago referencia es porque estoy principalmente de acuerdo. Por ejemplo,  al igual que Roberto, yo tampoco soy un relativista cultural, y sus breves apuntes sobre el tema los comparto totalmente.<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">En mi rese\u00c3\u00b1a puse en duda que si desaparecieran todas las lenguas menos una se fuera a producir un empobrecimiento del pensamiento. Roberto en su r\u00c3\u00a9plica hace un interesante aporte a este punto:<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><blockquote class=\"tr_bq\"><div style=\"text-align: justify;\">Para comprender porque digo que <b>la existencia de una \u00c3\u00banica lengua supondr\u00c3\u00ada un empobrecimiento del pensamiento<\/b>, pienso que nos es muy \u00c3\u00batil la distinci\u00c3\u00b3n entre lenguaje denotativo y connotativo. El denotativo es el usado en las disciplinas cient\u00c3\u00adficas, en los diccionarios o cuando describimos la realidad objetivamente. Si decimos que \u00e2\u20ac\u0153hay un gato sobre la mesa\u00e2\u20ac\u009d, estamos usando el lenguaje de forma denotativa. En cambio, el connotativo hace referencia a los significados subjetivos de las palabras, al uso art\u00c3\u00adstico, literario o po\u00c3\u00a9tico que podamos dar al&nbsp; lenguaje. (Negritas m\u00c3\u00adas)<\/div><\/blockquote><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">Creo poder decir que tras leer su cr\u00c3\u00adtica ambos coincidimos que la desaparici\u00c3\u00b3n de todas las lenguas menos una no conllevar\u00c3\u00ada un empobrecimiento del pensamiento siempre y cuando nos fij\u00c3\u00a1ramos en el lenguaje denotativo. As\u00c3\u00ad pues, la cuesti\u00c3\u00b3n se centrar\u00c3\u00ada sobre el lenguaje connotativo. Roberto a ese respecto dice:<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><blockquote class=\"tr_bq\"><div style=\"text-align: justify;\">Si traducimos los famosos versos \u00e2\u20ac\u0153Con diez ca\u00c3\u00b1ones por banda, viento en popa, a toda vela, no corta el mar sino vuela un velero bergant\u00c3\u00adn\u00e2\u20ac\u009d a otro idioma, tendr\u00c3\u00adamos una versi\u00c3\u00b3n totalmente empobrecida de este poema, ya que se perder\u00c3\u00ada la rima y la fon\u00c3\u00a9tica original. Creo no equivocarme si digo que la poes\u00c3\u00ada es intraducible. Si una lengua se impone, entonces todas las creaciones art\u00c3\u00adsticas realizadas en otros idiomas se perder\u00c3\u00adan en toda su riqueza, \u00c3\u00banicamente podr\u00c3\u00adan ser disfrutadas por aquellos especialistas que aprendieran esas lenguas muertas y fueran capaces de leer los textos en su idioma original. <b>Me parece indudable que en el uso connotativo de la lengua se producir\u00c3\u00ada un empobrecimiento de la cultura humana si se impusiera un \u00c3\u00banico idioma en el mundo<\/b>. (Negritas m\u00c3\u00adas)<\/div><\/blockquote><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">Aqu\u00c3\u00ad me he llevado una peque\u00c3\u00b1a sorpresa. Hemos empezado discutiendo si se producir\u00c3\u00ada un empobrecimiento del pensamiento si s\u00c3\u00b3lo existiera una lengua, pero si os fij\u00c3\u00a1is en las negritas que he a\u00c3\u00b1adido, resulta que lo que Roberto est\u00c3\u00a1 defendiendo es que se producir\u00c3\u00ada un empobrecimiento de la cultura humana. Pero es que esa no era la cuesti\u00c3\u00b3n, est\u00c3\u00a1bamos hablando de si se producir\u00c3\u00ada un empobrecimiento del pensamiento no un empobrecimiento de la cultura. Vaya por delante que coincido con Roberto que la desaparici\u00c3\u00b3n de todas las lenguas menos una conllevar\u00c3\u00ada un empobrecimiento de la cultura humana, del mismo modo que si s\u00c3\u00b3lo existiera la m\u00c3\u00basica rock, ser\u00c3\u00ada culturalmente m\u00c3\u00a1s pobre que si existiera el rock, el pop, el rap, la m\u00c3\u00basica cl\u00c3\u00a1sica, etc. Pero como ya he se\u00c3\u00b1alado ese no era el punto de discusi\u00c3\u00b3n, a menos que aceptamos que pensamiento y cultura humana son lo mismo, algo que se me antoja ciertamente dif\u00c3\u00adcil de aceptar. Es obvio que la cultura y el pensamiento est\u00c3\u00a1n relacionados, de hecho, el pensamiento es lo que provoca que haya cultura, pero no es la cultura. Un ser humano puede tener un conjunto de pensamientos que le llevan a realizar un cuadro, o un edificio, o una escultura, o un poema, y los objetos resultantes de su actividad intelectual son los que pasan a formar parte de la cultura, pero no as\u00c3\u00ad los procesos intelectuales que le llevaron a realizar dicha obra. Usando el ejemplo de la poes\u00c3\u00ada podemos ver que evidentemente la existencia de una sola lengua conllevar\u00c3\u00ada un empobrecimiento de la cultura, como bien muestra el propio Roberto Augusto. Pero no as\u00c3\u00ad del pensamiento. \u00c2\u00bfImpedir\u00c3\u00ada la existencia de una sola lengua que los humanos tuvieran la actividad intelectual (pensamiento) para seguir haciendo poes\u00c3\u00ada? Creo que no, no veo como esto podr\u00c3\u00ada ser as\u00c3\u00ad. Se pierde la variedad de poder hacer poes\u00c3\u00ada en distintas lenguas, pero no creo que de repente los humanos perdieran la capacidad de desarrollar pensamientos que les permitieran crea poes\u00c3\u00ada.<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">Cuando Roberto continua analizando mis cr\u00c3\u00adticas realiza la siguiente afirmaci\u00c3\u00b3n. Afirmaci\u00c3\u00b3n que no comparto y que no sostengo:<\/div><blockquote class=\"tr_bq\"><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">En su segunda objeci\u00c3\u00b3n Ismael P\u00c3\u00a9rez Fern\u00c3\u00a1ndez, hablando de la inmersi\u00c3\u00b3n ling\u00c3\u00bc\u00c3\u00adstica en Catalu\u00c3\u00b1a, muestra sus dudas sobre la legitimidad democr\u00c3\u00a1tica de esta pol\u00c3\u00adtica<\/div><\/blockquote><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">En ning\u00c3\u00ban lugar he puesto en duda la legitimidad democr\u00c3\u00a1tica de esa pol\u00c3\u00adtica, lo que pongo en duda es la legitimidad de sacar conclusiones sobre la relevancia o importancia que dan los votantes a pol\u00c3\u00adticas particulares a partir de los resultados electorales, que no es lo mismo.<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">Creo que hay razones de sobra para sostener este punto. Muchos ciudadanos votan de forma completamente irracional, es como una religi\u00c3\u00b3n, muchos votan a un determinado partido porque se sienten que son de ese partido y ya puede ese partido hacer cualquier cosa o cometer errores enormes que seguir\u00c3\u00a1 teniendo el apoyo de esa clase de votantes. Otros(dir\u00c3\u00ada que la mayor\u00c3\u00ada) votan sin leerse los programas electorales. Incluso he conocido gente que ha elegido a un determinado partido porque el presidente de dicho partido le parec\u00c3\u00ada guapo. Si la gente vota de forma irracional, sin leerse los programas e incluso por razones est\u00c3\u00a9ticas, \u00c2\u00bfc\u00c3\u00b3mo vamos a sacar conclusiones de lo relevante o no que les parecen a los votantes determinadas pol\u00c3\u00adticas?<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><a href=\"http:\/\/laetoli.net\/img\/p\/72-83-large.jpg\" imageanchor=\"1\" style=\"clear: right; float: right; margin-bottom: 1em; margin-left: 1em;\"><img border=\"0\" src=\"http:\/\/laetoli.net\/img\/p\/72-83-large.jpg\" \/><\/a>Insisto, esto no es poner en duda la legitimidad democr\u00c3\u00a1tica de las pol\u00c3\u00adticas. Si un partido dice que har\u00c3\u00a1 A,B,C... si gana las elecciones, tendr\u00c3\u00a1 que hacerlo, pues ese es su compromiso y est\u00c3\u00a1 legitimado a hacerlo, a pesar de que los votantes le hayan podido dar su confianza sin conocer sus propuestas(no leen su programa), o de forma irracional porque tiene una fe ciega en ese partido, o por cualquier otra raz\u00c3\u00b3n que nada tenga que ver con un an\u00c3\u00a1lisis racional de las propuestas de dicho partido.<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">S\u00c3\u00b3lo me queda a\u00c3\u00b1adir dos cosas. La primera dar las gracias a Roberto por leer este humilde blog y por tomarse la molestia en contestar a mis cr\u00c3\u00adticas. La otra es que le\u00c3\u00a1is <i><a href=\"http:\/\/laetoli.net\/product.php?id_product=72\" >El nacionalismo \u00c2\u00a1vaya timo!<\/a><\/i> os har\u00c3\u00a1 pensar y muy probablemente ver\u00c3\u00a9is puntos de vista que no se os hab\u00c3\u00adan ocurrido.<\/div><div class=\"blogger-post-footer\"><img width='1' height='1' src='https:\/\/blogger.googleusercontent.com\/tracker\/11320280-3802486462627447431?l=www.hominidos.net' alt='' \/><\/div><div class=\"feedflare\">\n<a href=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?a=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:yIl2AUoC8zA\"><img src=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?d=yIl2AUoC8zA\" border=\"0\"><\/img><\/a> <a href=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?a=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:dnMXMwOfBR0\"><img src=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?d=dnMXMwOfBR0\" border=\"0\"><\/img><\/a> <a href=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?a=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:F7zBnMyn0Lo\"><img src=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?i=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:F7zBnMyn0Lo\" border=\"0\"><\/img><\/a> <a href=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?a=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:7Q72WNTAKBA\"><img src=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?d=7Q72WNTAKBA\" border=\"0\"><\/img><\/a> <a href=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?a=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:V_sGLiPBpWU\"><img src=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?i=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:V_sGLiPBpWU\" border=\"0\"><\/img><\/a> <a href=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?a=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:qj6IDK7rITs\"><img src=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?d=qj6IDK7rITs\" border=\"0\"><\/img><\/a> <a href=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?a=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:-BTjWOF_DHI\"><img src=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?i=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:-BTjWOF_DHI\" border=\"0\"><\/img><\/a> <a href=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?a=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:4cEx4HpKnUU\"><img src=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~ff\/hominidos?i=Ky22vEtY_RE:O8dhTixgmWU:4cEx4HpKnUU\" border=\"0\"><\/img><\/a>\n<\/div><img src=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/~r\/hominidos\/~4\/Ky22vEtY_RE\" height=\"1\" width=\"1\"\/>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Internet es algo maravilloso. 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