{"id":212,"date":"2007-05-18T00:21:00","date_gmt":"2007-05-17T22:21:00","guid":{"rendered":"tag:blogger.com,1999:blog-14696158.post-6742276324326622080"},"modified":"2007-07-08T21:46:54","modified_gmt":"2007-07-08T19:46:54","slug":"el-debate-divino","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/razonatea.blogspot.com\/2007\/05\/el-debate-divino.html","title":{"rendered":"El debate divino"},"content":{"rendered":"<a onblur=\"try {parent.deselectBloggerImageGracefully();} catch(e) {}\" href=\"http:\/\/msnbcmedia4.msn.com\/i\/msnbc\/Sections\/Newsweek\/Components\/Photos\/Mag\/070409_Issue\/070331_RE02_xtrawide.jpg\"><img  src=\"http:\/\/msnbcmedia4.msn.com\/i\/msnbc\/Sections\/Newsweek\/Components\/Photos\/Mag\/070409_Issue\/070331_RE02_xtrawide.jpg\" alt=\"\" border=\"0\" \/><\/a><br \/><br \/>\u00c2\u00a9 <a href=\"http:\/\/www.jonmeacham.com\/about.html\"><b >Jon Meacham<\/b><\/a><span ><br \/>Traducci\u00c3\u00b3n de <span >Newsweek Argentina<\/span> y <a href=\"http:\/\/fernandogtoledo.wordpress.com\/\"><span >Fernando G. Toledo<\/span><\/a><\/span>    <p class=\"MsoNormal\"><o:p><\/o:p><a href=\"http:\/\/www.rickwarren.com\/\"><\/a><\/p><blockquote><a href=\"http:\/\/www.rickwarren.com\/\">Rick Warren<\/a> tiene el tama\u00c3\u00b1o de un oso, una voz retumbante y un encanto natural. <a href=\"http:\/\/samharris.org\/\">Sam Harris<\/a> es compacto, reservado y, a pesar del tono pol\u00c3\u00a9mico de sus libros, amigable y suave. Warren, uno de los pastores m\u00c3\u00a1s conocidos del mundo, comenz\u00c3\u00b3 en Saddleback en 1980; en la actualidad, 25.000 personas asisten a su iglesia todos los domingos. Harris tiene una voz m\u00c3\u00a1 suave; para expresarse utiliza extensos p\u00c3\u00a1rrafos, completos y repletos de datos, como corresponde a un doctor en neurociencias. Tras la reciente invitaci\u00c3\u00b3n de <i >Newsweek, <\/i>se reunieron en la oficina de Warren y charlaron, en su mayor parte de modo amigable, durante cuatro horas. \u00c3\u2030stos son algunos extractos.<\/blockquote><p><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Jon Meacham: Rick, por el hecho de que est\u00c3\u00a1s jugando de local, comenzaremos con Sam. Sam, \u00c2\u00bfexiste un Dios en el sentido en que lo cree la mayor parte de los estadounidenses? <o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Sam Harris:<\/b> No ha ninguna evidencia de tal Dios, y vale la pena destacar que todos nosotros somos ateos con respecto a Zeus y los miles de otros dioses a los cuales nadie rinde culto acualmente.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Rick, \u00c2\u00bfqu\u00c3\u00a9 pruebas hay de la existencia del Dios de Abraham?<o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Rick Warren: <\/b>Veo las huellas de Dios en todas partes. Las veo en la cultura, en el derecho, la literatura, la naturaleza, en mi propia vida. Intentar entender de d\u00c3\u00b3nde vino Dios es como si una hormiga intentase entender c\u00c3\u00b3mo funciona internet. Hasta el m\u00c3\u00a1s brillante de los cient\u00c3\u00adficos reconoce que solo sabemos un peque\u00c3\u00b1o porcentaje del conocimiento del universo. <\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Todo cient\u00c3\u00adfico debe aceptar que no comprendemos el universo en su totalidad. Pero ni la Biblia ni el Cor\u00c3\u00a1n representan nuestra mejor comprensi\u00c3\u00b3n del universo. Eso est\u00c3\u00a1 m\u00c3\u00a1s que claro.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Para usted.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Hay tanto sobre nosotros que no est\u00c3\u00a1 en la Biblia\u00e2\u20ac\u00a6 Todas las ciencias espec\u00c3\u00adficas, desde la cosmolog\u00c3\u00ada hasta la psicolog\u00c3\u00ada y la econom\u00c3\u00ada, han superado y reemplazado lo que la Biblia nos presenta como verdades de nuestro mundo. <\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Sam, \u00c2\u00bflos cristianos a los que est\u00c3\u00a1 dirigido su libro <a href=\"http:\/\/www.amazon.com\/dp\/0307265773?tag=razate-20&camp=14573&amp;creative=327641&linkCode=as1&amp;creativeASIN=0307265773&adid=0WZ6EF63ZKFV9BFX5X4F&amp;\">[Letter to a Christian Nation]<\/a> deben creer que Dios escribi\u00c3\u00b3 la Biblia y que \u00c3\u00a9sta constituye una verdad literal?<o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Bueno, claramente hay un espectro de confianza en el texto. Quiero decir, est\u00c3\u00a1 la parte de \u00c2\u00abesto es literalmente verdad, no interpretamos nada ni siquiera en sentido figurado\u00c2\u00bb, y luego la parte de \u00c2\u00absimplemente este es el mejor libro que tenemos, escrito por las personas m\u00c3\u00a1s inteligentes que hayan vivido, y es v\u00c3\u00a1lido organizar nuestras vidas a su alrededor excluyendo otros libros\u00c2\u00bb. Sea como sea, tengo un problema, porque para m\u00c3\u00ad la Biblia y el Cor\u00c3\u00a1n no son m\u00c3\u00a1 sque libros, escritos por seres humanos. Hay partes de la Biblia que me parecen absolutamente brillantes y sin igual po\u00c3\u00a9tico, y otras partes son extractos del m\u00c3\u00a1s puro barbarismo, y aun as\u00c3\u00ad profesan establecer una moralidad divina, \u00c2\u00bfpor d\u00c3\u00b3nde empezar? En cuanto a algunos hechos que se relatan en Lev\u00c3\u00adtico, Deuteronomio, \u00c3\u2030xodo, 1 y 2 Reyes y 2 Samuel, la mitad de los reyes y profetas de Israel ser\u00c3\u00ada enjuiciada en La Haya por cr\u00c3\u00admenes de lesa humanidad si esos actos se realizaran en nuestros tiempos.<\/p><br \/><a onblur=\"try {parent.deselectBloggerImageGracefully();} catch(e) {}\" href=\"http:\/\/www.truthdig.com\/images\/eartothegrounduploads\/warren.jpg\"><img  src=\"http:\/\/www.truthdig.com\/images\/eartothegrounduploads\/warren.jpg\" alt=\"\" border=\"0\" \/><\/a><b >[A Warren] \u00c2\u00bfLa Biblia es infalible?<o:p><\/o:p><\/b>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Creo que es falible en aquello que dice serlo. La Biblia no dice ser un libro cient\u00c3\u00adfico en muchos aspectos. <\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >\u00c2\u00bfUsted cree que la Creaci\u00c3\u00b3n ocurri\u00c3\u00b3 del modo en el que se la describe en G\u00c3\u00a9nesis?<o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Si lo que me pregunta es si creo en la evoluci\u00c3\u00b3n, la respuesta es \u00c2\u00abno\u00c2\u00bb. Creo que Dios, en un determinado momento, cre\u00c3\u00b3 al hombre.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Estoy haciendo un doctorado en neurociencia; frecuento mucha literatura sobre biolog\u00c3\u00ada evolutiva. Y el punto central es que la evoluci\u00c3\u00b3n por selecci\u00c3\u00b3n natural es una mutaci\u00c3\u00b3n gen\u00c3\u00a9tica aleatoria que se desarrolla durante millones de a\u00c3\u00b1os en el contexto de presiones ambientales que seleccionan al m\u00c3\u00a1s apto.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>\u00c2\u00bfQui\u00c3\u00a9n selecciona?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>El medio ambiente. No hace falta invocar a un dise\u00c3\u00b1ador inteligente para explicar la complejidad que percibimos. <\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Sam hace que toda clase de afirmaciones bas\u00c3\u00a1ndose en sus presupuestos. Estoy llevado a admitir mis presupuestos: hay pistas de Dios. Hablo con Dios todos los d\u00c3\u00adas. <span  lang=\"EN-GB\">Y \u00c3\u00a9l me habla a m\u00c3\u00ad.<o:p><\/o:p><\/span><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris<\/b>: \u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 significa eso realmente?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Una de las mayores evidencias de Dios son las plegarias atendidas. Tengo un amigo, canadiense, con un problema de inmigraci\u00c3\u00b3n. \u00c3\u2030l vive como internado en su templo, y entonces yo dije: \u00c2\u00abDios, necesito que me ayudes con esto\u00c2\u00bb, cuando sal\u00c3\u00ada dar mi paeso matinal. Mientras caminaba, me encuentro con una mujer que me dice: \u00c2\u00abSoy abogada en temas de inmigraci\u00c3\u00b3n; estar\u00c3\u00ada feliz en tomar este caso\u00c2\u00bb. Ahora bien, si esto hubiera sucedido una sola vez en mi vida dir\u00c3\u00ada \u00c2\u00abes una coincidencia\u00c2\u00bb. Si sucede miles de veces, no es una coincidencia.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Debe de haber habido veces en su ministerio en que usted haya orado por alguien que necesitara curarse y no lo haya hecho, digamos, una ni\u00c3\u00b1a con c\u00c3\u00a1ncer.<o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b ><span  lang=\"EN-GB\">Warren: <\/span><\/b><span  lang=\"EN-GB\">Oh, absolutamente.<o:p><\/o:p><\/span><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b ><span  lang=\"EN-GB\">Entonces, anal\u00c3\u00adcelo. <\/span>Dios le manda una abogada de inmigraci\u00c3\u00b3n, pero Dios mata a una ni\u00c3\u00b1ita.<o:p><\/o:p><\/b><\/p><br \/><b >Warren: <\/b>Bueno, creo en la bondad de Dios, y creo que \u00c3\u00a9l lo sabe mejor que yo. Dios a veces dice que s\u00c3\u00ad, Dios a veces dice no y Dios a veces dice espera. He aprendido la diferencia entre no y todav\u00c3\u00ada no. La cuesti\u00c3\u00b3n aqu\u00c3\u00ad realmente viene a rendirse. Un mont\u00c3\u00b3n de ateos se esconden detr\u00c3\u00a1s del racionalismo; cuando comienzas probando, te encuentras con que sus reacciones son bastante emocionales. De hecho, jam\u00c3\u00a1s he conocido a un ateo que no estuviese enojado.  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>D\u00c3\u00a9jame ser el primero.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Creo que en tus libros te mostr\u00c3\u00a1s bastante enfadado.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Puedo mostrarme m\u00c3\u00a1s impaciente que enojado. D\u00c3\u00a9jame responderte a esta noci\u00c3\u00b3n de plegarias atendidas, porque es error t\u00c3\u00adpido, usar una frase estad\u00c3\u00adstica. Sabemos que los seres humanos son tienen un terrible sentido de la probabilidad. Hay muchas cosas que creemos que confirman nuestros prejuicios sobre el mundo, y prestamos atenci\u00c3\u00b3n a los datos que nos los confirman, pero no a los que los contradicen. Podr\u00c3\u00adas probar para satisfacci\u00c3\u00b3n de todo cient\u00c3\u00adfico que la plegaria intercesora funciona si preparas un experimento sencillo. Pon a 1.000 millones de cristianos a rezar por un solo amputado. D\u00c3\u00a9jalos pedirle a Dios que regenere el miembro perdido. Esto sucede a diario con las salamandras, se supone que sin plegarias de por medio; esto est\u00c3\u00a1 entre las capacidades de Dios. [Warren se r\u00c3\u00ade]. Encuentro interesante que la genet de fe s\u00c3\u00b3lo tienda a rezar por condiciones que est\u00c3\u00a1n autolimitadas.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b ><span  lang=\"EN-GB\">Warren:<\/span><\/b><span  lang=\"EN-GB\"> Eso es una tergiversaci\u00c3\u00b3n.<o:p><\/o:p><\/span><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Pero volvamos a la Biblia. \u00c2\u00bfUsted cree que Jes\u00c3\u00bas es el hijo de Dios porque cree que los Evangelios son un recuento v\u00c3\u00a1lido de los milagros de Jes\u00c3\u00bas?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>\u00c3\u2030sa<b > <\/b>es una de las razones.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Bien, igualmente sabr\u00c3\u00a1 que otras religiones del mundo tambi\u00c3\u00a9n tienen en su literatura milagros igual de sorprendentes que los de Jes\u00c3\u00bas, inclusive contempor\u00c3\u00a1neos. Por ejemplo, millones de personas creen que Sathya Sai Baba nacio de una virgen, que ha resucitado muertos y que materializa objetos. Hasta se pueden ver algunos de sus milagros en <i >YouTube. <\/i>Como cristiano, puede decir que sus historias de milagros no son interesantes, que no merecen atenci\u00c3\u00b3n, pero si se las sit\u00c3\u00baa dentro del contexto religioso precient\u00c3\u00adfico del imperio Romano del siglo I, de repente estos relatos se tornan particularmente convincentes. <\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Sam, \u00c2\u00bfcu\u00c3\u00a1les son las fuentes seculares de un c\u00c3\u00b3digo moral aceptable?<o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><a onblur=\"try {parent.deselectBloggerImageGracefully();} catch(e) {}\" href=\"http:\/\/richarddawkins.net\/images\/FF_182_atheism3_f.jpg\"><img  src=\"http:\/\/richarddawkins.net\/images\/FF_182_atheism3_f.jpg\" alt=\"\" border=\"0\" \/><\/a><b >Harris: <\/b>Bueno, no creo que los libros religiosos sean la fuente. Recurrimos a la Bilbia y somos los jueces de lo que es bueno. Consideramos que la regla de oro es la gran purificaci\u00c3\u00b3n de impulsos \u00c3\u00a9ticos, pero la regla de oro no es privativa de la Biblia o Jes\u00c3\u00bas; est\u00c3\u00a1 presente en muchas, muchas culturas\u00e2\u20ac\u00a6 inclusive se evidencia de cierto modo en algunos primates no humanos. Bajo ning\u00c3\u00ban concepto soy relativista moral. Creo que es muy com\u00c3\u00ban que las personas religiosas crean que ser ateo significa ser relativista moral. Considero que existe de modo absoluto lo correcto y lo equivocado. Creo que el asesinato por honor, por ejemplo, es sin lugar a dudas equivocado: puedes usar la palabra malo. Una sociedad que mata mujeres y chicas por indiscreci\u00c3\u00b3n sexual, incluso si la indiscreci\u00c3\u00b3n es haber sido violada, es una sociedad que ha asesinado la compasi\u00c3\u00b3n, que est\u00c3\u00a1 incapacitada para ense\u00c3\u00b1ar a los hombres a valorar a las mujerse y ha erradicado la empat\u00c3\u00ada. La empat\u00c3\u00ada y la compasi\u00c3\u00b3n son nuestros impulsos morales b\u00c3\u00a1sicos, y podemos incluso ense\u00c3\u00b1ar la regla de oro sin mentirnos a nosotros mismos o a nuestros hijos acerca del origen de ciertos libros o del nacimiento virginal de ciertas personas.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><span  lang=\"EN-GB\"><o:p> <\/o:p><\/span><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>\u00c2\u00bfNo cree que los ateos son dogm\u00c3\u00a1ticos?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b ><span  lang=\"EN-GB\">Harris: <\/span><\/b><span  lang=\"EN-GB\">No.<o:p><\/o:p><\/span><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b ><span  lang=\"EN-GB\">Warren: <\/span><\/b><span  lang=\"EN-GB\">Lo siento, no estoy de acuerdo. <\/span>Usted es considerablemente dogm\u00c3\u00a1tico.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Bien, me alegra que haya sacado a relucir mis dogmas, pero primero d\u00c3\u00a9jeme hablar de Stalin. Los campos de exterminio y el gulag no fueron producto de que la gente no quisiera creer cosas sobre pruebas suficientes, ni de pedirles argumentos a favor de sus creencias contrarias. Hay personas que estrellan aviones contra nuestros edificios porque tienen resentimientos teol\u00c3\u00b3gicos contra Occidente. Veo que los crsitianos hacen cosas terrible expl\u00c3\u00adcitamente por motivos religiosos, por ejemplo, no financiar las investigaciones de c\u00c3\u00a9lulas madre. El motivo siempre es de vital importancia para m\u00c3\u00ad. Ninguna sociedad en la historia de la humanidad ha sufrido por ser razonable en exceso.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Estamos de acuerdo. Pero para m\u00c3\u00ad el cristianismo salv\u00c3\u00b3 a la raz\u00c3\u00b3n. No tendr\u00c3\u00adamos la Declaraci\u00c3\u00b3n de Derechos si no fuera por el cristianismo.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Ciertamente, esas es una declaraci\u00c3\u00b3n un tanto discutible. La idea de que de cierto modo derivamos nuestra moralidad de la tradici\u00c3\u00b3n judeocristiana es mala historia y mala ciencia.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>\u00c2\u00bfDe d\u00c3\u00b3nde se obtiene la moralidad? Si no existe Dios, si simplemente soy un barro complejo, entonces la verdad es que ni su vida ni la m\u00c3\u00ada importan. <\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Eso es una caricatura absoluta de\u00e2\u20ac\u00a6<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>No, d\u00c3\u00a9jeme terminar. Yo lo dejo a usted caricaturizar el cristianismo. Si la vida es producto de un azar aleatorio, entonces nada importa y no existe la moralidad, es la supervivencia del m\u00c3\u00a1s apto. Si la supervivencia del m\u00c3\u00a1s apto significa tener que matarlo para sobrevivir, que as\u00c3\u00ad sea. Durante a\u00c3\u00b1os los ateos han dicho que Dios no existe, pero quieren vivir como si Dios existiera. Quieren vivir como si su vida tuviera significado.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Nuestra moralidad, el sentido que le encontramos a la vida, es una experiencia vivida que, creo, tiene un componente espiritual. Creo que se puede transformar radicalmente nuestra experiencia del mundo para mejorarla, del mismo modo en que lo presenciaron personas como Jes\u00c3\u00bas o Buda. Hay sabidur\u00c3\u00ada en nuestra literatura espiritual y contemplativa, y me interesa comprenderla. Creo que la meditaci\u00c3\u00b3n y la oraci\u00c3\u00b3n nos afectan de un modo positivo. El interrogante es: \u00c2\u00bfqu\u00c3\u00a9 se puede creer razonablemente sobre la base de esas transformaciones?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>No admite entonces que es su experiencia, y no la racionalidad, lo que lo hace ateo.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>\u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 parte de su expriencia hace que usted sea alguien que no es musulm\u00c3\u00a1n? Imagino que no estar\u00c3\u00a1 todas las noches cavilando sobre c\u00c3\u00b3mo convertirse al islamismo. Y si no lo hace, es porque cuando los musulmanes dicen \u00c2\u00abtenemos un libro que es la palabra perfecta del creador del universo, que es el Cor\u00c3\u00a1n, y que fue dictado a Mahoma en su cueva por el Arc\u00c3\u00a1ngel Gabriel\u00c2\u00bb, usted ve una diversidad de declaraciones y arrogaciones que no est\u00c3\u00a1n sostenidas por pruebas suficientes. Si las pruebas fueran suficientes, usted estar\u00c3\u00ada obligado a ser musulm\u00c3\u00a1n.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Exacto, eso es correcto.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Entonces usted y yo mantenemos una postura de ate\u00c3\u00adsmo con respecto al islamismo.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Ambos tenemos una relaci\u00c3\u00b3n de fe. Usted tiene fe en que Dios no existe. En 1974 pas\u00c3\u00a9 casi un a\u00c3\u00b1o en Jap\u00c3\u00b3n estudiando todeas las religiones del mundo. B\u00c3\u00a1sicamente, todas las religiones apuntan a la verdad. Buda hizo una famosa declaraci\u00c3\u00b3n en sus \u00c3\u00baltimos d\u00c3\u00adas: \u00c2\u00abcontin\u00c3\u00bao buscando la verdad\u00c2\u00bb. Mahoma dijo: \u00c2\u00absoy el profeta de la verdad\u00c2\u00bb. Los Vedas dicen: \u00c2\u00abla verdad es esquiva como una mariposa, hay que buscarla\u00c2\u00bb. Luego apareci\u00c3\u00b3 Jesucristo y dijo: \u00c2\u00abyo soy la verdad\u00c2\u00bb. De repente, hay que tomar una decisi\u00c3\u00b3n.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Muchos, muchos otros profetas y gur\u00c3\u00baes han dicho eso.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>La diferencia es que Jes\u00c3\u00bas dice: \u00c2\u00abSoy el \u00c3\u00banico camino a Dios. Soy el camino al Padre\u00c2\u00bb. Puede estar mintiendo como no.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Sam, \u00c2\u00bfRick es intelectualmente deshonesto?<o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Francamente, es intelectualmente deshonesto declarar que se est\u00c3\u00a1 seguro de que Jes\u00c3\u00bas naci\u00c3\u00b3 de una virgen.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Digo que acepto eso a trav\u00c3\u00a9s de la fe. Y creo que es intelectualmente deshonesto que usted diga que tiene pruebas de que no fue as\u00c3\u00ad. \u00c2\u00bfSabe cu\u00c3\u00a1l es la diferencia entre usted y yo? Yo estoy abierto a la posibilidad de equivocarme, y usted no.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>De ning\u00c3\u00ban modo, claro que contemplo esa posibilidad.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren:<\/b> \u00c2\u00bfEs decir que contempla la posibilidad de estar equivocado sobre Jes\u00c3\u00bas?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Y sobre Zeus, claro que s\u00c3\u00ad.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>\u00c2\u00bfY qu\u00c3\u00a9 est\u00c3\u00a1 haciendo para estudiar esos temas?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Considero que las probabilidades de ese evento son tan bajas que\u00e2\u20ac\u00a6<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>\u00c2\u00bfBajas probabilidades?, \u00c2\u00bfy qu\u00c3\u00a9 hay del 96% de los creyentes que hay en el mundo? \u00c2\u00bfSon todos idiotas?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Hay una alta probabilidad de que la mayor parte de la gente se equivoque, como se equivoca gran parte de los estadounidenses, que considera que la evoluci\u00c3\u00b3n no ocurri\u00c3\u00b3.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Esa declaraci\u00c3\u00b3n es arrogante.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Es una declaraci\u00c3\u00b3n honesta.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>\u00c2\u00bfPor qu\u00c3\u00a9 el ate\u00c3\u00adsmo no es m\u00c3\u00a1s atractivo si supuestamente es el m\u00c3\u00a1s honesto desde el punto de vista intelectual?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Honestamente, nuestra campa\u00c3\u00b1a de relaciones p\u00c3\u00bablicas es muy mala.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>[Risas]. No es cuesti\u00c3\u00b3n de relaciones p\u00c3\u00bablicas.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Sam, lo \u00c3\u00banico que yo encuentro verdaderamente problem\u00c3\u00a1tico en tus argumentos es que yo soy, para citar <i >El fin de la fe, <\/i>de una \u00c2\u00abobscenidad absurda\u00c2\u00bb cuando llevo a mis hijos a la Iglesia. Eso es lenguaje fuerte, y no sirve precisamente para animar el di\u00c3\u00a1logo.<o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>En cierto modo, la estridencia de mis escritos es un esfuerzo por llamar la atenci\u00c3\u00b3n de la gente. Pero puedo defender con honestidad esa estridencia porque creo que la situaci\u00c3\u00b3n que vivimos es urgente. Estoy aterrorizado por lo que significa para m\u00c3\u00ad el embotellamiento por el que est\u00c3\u00a1 atravesando la civilizaci\u00c3\u00b3n. Por un lado tenemos la quebrantadora tecnolog\u00c3\u00ada del siglo XXI que prolifera, y por el otro tenemos la superstici\u00c3\u00b3n del siglo I. Una civilizaci\u00c3\u00b3n va a atravesar por este embotellamiento m\u00c3\u00a1s o menos intacta o no va a hacerlo. Y quiz\u00c3\u00a1s suene a miedo grandilocuente, pero es el fin de la civilizaci\u00c3\u00b3n. En numerosas ocasiones, algunas generaciones han atestiguado la ruina de todo lo que sus ancestros han construido. Lo que me da especial terror sobre el pensamiento religioso es la esperanza de que muchas de esas culturas est\u00c3\u00a1n obligadas a terminarse bas\u00c3\u00a1ndose en la profec\u00c3\u00ada y que su final va a ser glorioso.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >\u00c2\u00bfC\u00c3\u00b3mo funcionar\u00c3\u00ada el mundo ideal, seg\u00c3\u00ban lo ve Sam Harris?<o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>En este momento, debemos cambiar las reglas para hablar sobre Dios y la experiencia y la \u00c3\u00a9tica espiritual. <span  lang=\"EN-GB\">Yo no niego que eso exista. Se puede tener espiritualidad. <\/span>Uno puede meditar en una cueva y transformarse, y luego podemos hablar sobre por qu\u00c3\u00a9 ocurri\u00c3\u00b3 eso y c\u00c3\u00b3mo se puede replicar. Quiz\u00c3\u00a1s hata queramos, por motivos perfectamente racionales, decir que deseamos un Sabbath en este pa\u00c3\u00ads, un Sabbath genuino. D\u00c3\u00a9monos cuenta de que hay poder en la contemplaci\u00c3\u00b3n del misterio del universo, y en recordarse a uno mismo cu\u00c3\u00a1nto uno ama a los m\u00c3\u00a1s allegados, y cu\u00c3\u00a1nto m\u00c3\u00a1s uno podr\u00c3\u00ada amar a las personas que a\u00c3\u00ban no ha conocido. No hay nada que se deba creer sobre la base de las pruebas insuficientes para poder considerar esa posibilidad.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Sam, \u00c2\u00bfcree que los seres humanos tienen un esp\u00c3\u00adritu?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Hay muchos motivos para no creer en un concepto ingenuo de un alma que flota y sale del cerebro al morir para viajar a otro lado. Pero no lo s\u00c3\u00a9.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>\u00c2\u00bfSe puede tener espiritualidad sin esp\u00c3\u00adritu?<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>Uno se puede sentir uno con el universo.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Bueno, \u00c2\u00bfentonces por qu\u00c3\u00a9 no puede ir m\u00c3\u00a1s all\u00c3\u00a1? Porque en este momento est\u00c3\u00a1 hablando de cosas extremadamente no racionales.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>No hay nada irracional al respecto. Se puede cerrar los ojos y meditar, y perder la sensaci\u00c3\u00b3n del cuerpo f\u00c3\u00adsico, por completo. Muchas personas sacan de esa experiencia la conclusi\u00c3\u00b3n metaf\u00c3\u00adsica de \u00c2\u00absoy s\u00c3\u00b3lo esp\u00c3\u00adritu, y puedo trascender mi cuerpo\u00c2\u00bb. Esa no es la \u00c3\u00banica conclusi\u00c3\u00b3n que se puede sacar de esa experiencia, y no me parece que sea la m\u00c3\u00a1s acertada.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Usted es m\u00c3\u00a1s espiritual de lo que cree. Es solo que no quiere tener jefe. No quiere un Dios que le diga qu\u00c3\u00a9 hacer.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Harris: <\/b>No quiero fingir tener certeza de nada de lo que no la tenga.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Rick, \u00c2\u00bfalgo que agregar?<o:p><\/o:p><\/b><\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><b >Warren: <\/b>Creo tanto en la raz\u00c3\u00b3n como en la fe. Cuanto m\u00c3\u00a1s aprendemos sobre Dios, m\u00c3\u00a1s entendemos cu\u00c3\u00a1n magn\u00c3\u00adfico es este universo. No es algo contradictorio. Cuando contemplo la historia no concuerdo con Sam: el cristianismo ha generado muchas m\u00c3\u00a1s cosas buenas que malas. El altruismo es el resultado de saber que hay algo m\u00c3\u00a1s que esta vida, que existe un Dios soberano, que yo no soy Dios. Tanto Sam como yo estamos apostando. \u00c3\u2030l apuesta su vida a que tiene raz\u00c3\u00b3n. Yo apuesto la m\u00c3\u00ada a que Jes\u00c3\u00bas no era un mentiroso. Cuando muramos, si \u00c3\u00a9l tiene raz\u00c3\u00b3n, yo no habr\u00c3\u00a9 perdido nada. Si yo tengo raz\u00c3\u00b3n, \u00c3\u00a9l habr\u00c3\u00a1 perdido todo. No estoy dispuesto a hacer esa apuesta.<\/p>  <p class=\"MsoNormal\"><o:p><span ><a href=\"http:\/\/www.msnbc.msn.com\/id\/17889148\/site\/newsweek\/\">Art\u00c3\u00adculo original completo<\/a>.<\/span><br \/><\/o:p><\/p><div class=\"blogger-post-footer\">Un espacio para dudar. Ateos, agn\u00c3\u00b3sticos, esc\u00c3\u00a9pticos. Reflexi\u00c3\u00b3n, ensayo, debate. Arte y literatura. Humanismo secular.<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c2\u00a9 Jon MeachamTraducci\u00c3\u00b3n de Newsweek Argentina y Fernando G. Toledo    Rick Warren tiene el tama\u00c3\u00b1o de un oso, una voz retumbante y un encanto natural. Sam Harris es compacto, reservado y, a pesar del tono pol\u00c3\u00a9mico de sus libros, amigable y suave. Wa&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":79,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-212","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ateismo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/212","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/79"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=212"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/212\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=212"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=212"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=212"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}