{"id":21238,"date":"2013-06-10T11:22:00","date_gmt":"2013-06-10T10:22:00","guid":{"rendered":"http:\/\/redatea.net\/?guid=3a43c5a2db720168eb80fc373ac13c67"},"modified":"2013-10-30T09:37:00","modified_gmt":"2013-10-30T08:37:00","slug":"twitter-interruptus-atwiteo","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/abordodelottoneurath.blogspot.com\/2013\/06\/twitter-interruptus-atwiteo.html","title":{"rendered":"TWITTER INTERRUPTUS #AtwiTEO"},"content":{"rendered":"
<\/a><\/div>
Cuando llev\u00c3\u00a1bamos una hora y cuarto de apasionante discusi\u00c3\u00b3n sobre ate\u00c3\u00adsmo, Twitter me avisa de que \"ha superado el n\u00c3\u00bamero m\u00c3\u00a1ximo de tweets, int\u00c3\u00a9ntelo al cabo de unas horas\".

Una l\u00c3\u00a1stima dejar a la gente colgada de ese modo, con lo interesante que se estaba poniendo. Pido perd\u00c3\u00b3n por el twiterillazo, y gracias a todos por participar.





Os dejo los tweets de la \"tweetalk\" (hubo muchos m\u00c3\u00a1s, que fueron respuestas o retuiteos)

Bienvenidos #<\/span>CursoAteismoTwitter<\/span><\/a><\/o:p><\/span><\/div>
Es una experiencia que no s\u00c3\u00a9 c\u00c3\u00b3mo saldr\u00c3\u00a1<\/o:p><\/span><\/div>
Gracias a todos los que est\u00c3\u00a1is ah\u00c3\u00ad<\/o:p><\/span><\/div>
\u00c2\u00bfHac\u00c3\u00a9is un FAV o RT para veros?<\/o:p><\/span><\/div>

<\/div>
Hoy en <\/span>#<\/span>CursoAteismoTwitter<\/span><\/a> discutiremos <\/span><\/div>
#<\/span>Qu\u00c3\u00a9EsSerAteo<\/span><\/a><\/o:p><\/span><\/div>
O c\u00c3\u00b3mo evitar que te definan los creyentes<\/o:p><\/span><\/div>

<\/div>
Todos los tuits que me mand\u00c3\u00a9is durante la sesi\u00c3\u00b3n los retuitear\u00c3\u00a9 para que los vean los dem\u00c3\u00a1s<\/span><\/div>
<\/o:p><\/div>
Vamos a hablar primero sobre el concepto de #<\/span>creencia<\/span><\/a><\/o:p><\/span><\/div><\/span>
Es un concepto curioso: significa dos cosas CONTRARIAS<\/o:p><\/span><\/div>
\"Creer\" significa<\/o:p><\/span><\/div>1 Estar seguro<\/span>
2 No estar seguro<\/span>
<\/o:p><\/div>
P.ej. Juan est\u00c3\u00a1 seguro de que hoy es martes, pero en realidad es lunes Entonces decimos que Juan CREE que es martes<\/span><\/o:p><\/div>
O bien<\/o:p><\/span><\/div>Juan no est\u00c3\u00a1 seguro de si es martes o es lunes, pero algo m\u00c3\u00a1s seguro de que es lunes.<\/span>
Entonces decimos que Juan CREE que es lunes<\/span><\/span>

As\u00c3\u00ad que a veces decimos que Juan cree algo para decir que est\u00c3\u00a1 seguro, pero no se equivoca o no tiene razones suficientes<\/span><\/o:p><\/div>
Cuando decimos que alguien cree en dios, podemos entenderlo en los DOS sentidos.<\/span><\/o:p><\/div>
Algunos creen en dios en el sentido de que EST\u00c3\u0081N SEGUROS de que existe (aunque no pueden demostrarlo)<\/span><\/o:p><\/div>
Me parece que muchos creyentes lo son en el 2\u00c2\u00ba sentido (creen que existe dios, pero no est\u00c3\u00a1n seguros del todo)<\/span><\/div>
<\/o:p><\/div>
En general los creyentes definen a los ateos en analog\u00c3\u00ada al 1er significado de \"creyente\" (el que est\u00c3\u00a1 SEGURO) de que Dios existe<\/span><\/o:p><\/div>
<\/span>Exacto, se puede ESTAR SEGURO de que hay dios, pero NO ESTAR SEGURO de c\u00c3\u00b3mo es, qu\u00c3\u00a9 quiere, si importa que lo haya, etc.<\/span><\/span>
<\/o:p><\/div>
<\/span>Por tanto, los creyentes pueden tener mucha inseguridad en sus creencias, y a pesar de todo seguir llam\u00c3\u00a1ndose creyentes<\/span><\/span>
<\/o:p><\/div>
La cuesti\u00c3\u00b3n, entonces, es reclamar ese mismo derecho para los ateos<\/o:p><\/span><\/div><\/span>
Puedo ser ateo y no estar seguro de muchas cosas<\/o:p><\/span><\/div>
En particular<\/o:p><\/span><\/div>Puedo ser ateo y NO ESTAR SEGURO DE QUE DIOS NO EXISTA<\/span>
<\/span>
Igual que muchos creyentes pueden tener dudas de que dios exista<\/o:p><\/span><\/div>

<\/span><\/div>
Fijaos que lo normal es definir:<\/span><\/div>
<\/o:p><\/span>Creyente: est\u00c3\u00a1 seguro de que Dios existe<\/span> <\/span><\/div>Ateo: est\u00c3\u00a1 seguro de que no<\/span>
Agn\u00c3\u00b3stico: no est\u00c3\u00a1 seguro de ello<\/span>

Lo que sugiero es:<\/o:p><\/span><\/div>Creyente: Cree que es mucho m\u00c3\u00a1s probable que exista dios a que no exista<\/span>

Ateo: cree que es mucho m\u00c3\u00a1s probable que dios no exista que lo contrario<\/o:p><\/span><\/div>(El \"mucho\" se puede cambiar en ambos casos por \"bastante\")<\/span>

<\/span><\/div>
Agn\u00c3\u00b3stico: el que cree que hay m\u00c3\u00a1s o menos la misma probabilidad de que el creyente o el ateo tengan raz\u00c3\u00b3n<\/span><\/div>

<\/div>
O sea Agn\u00c3\u00b3stico: el que cree que es m\u00c3\u00a1s o menos igual de probable que dios exista o que no exista<\/span><\/o:p><\/div>
\u00c2\u00bfPor qu\u00c3\u00a9 es importante usar estas definiciones?<\/o:p><\/span><\/div><\/span>
PORQUE SEG\u00c3\u0161N ELLAS, LA MAYOR\u00c3\u008dA DE LOS QUE SE CONSIDERAN \"AGN\u00c3\u201cSTICOS\" SON EN REALIDAD ATEOS<\/o:p><\/span><\/div>

<\/span><\/div>
Normalmente se oye decir:<\/span><\/div>
<\/o:p><\/span>\"yo soy agn\u00c3\u00b3stico porque no s\u00c3\u00a9 si dios existe o no existe\"<\/span> <\/span><\/div>\u00c2\u00a1Nos ha jod\u00c3\u00ado! Nadie \"sabe\" eso (si nos ponemos serios)<\/span>

La pregunta oportuna (como con los 3 cerditos): \u00c2\u00bfa ti te parece m\u00c3\u00a1s probable que todo eso de dios se lo haya INVENTADO la gente, o que no?<\/span><\/o:p><\/div>

<\/span><\/div>
La mayor\u00c3\u00ada de los agn\u00c3\u00b3sticos responder\u00c3\u00a1n que creen que es m\u00c3\u00a1s probable que las teor\u00c3\u00adas sobre dios sean un invento<\/span><\/div>
<\/o:p><\/span>As\u00c3\u00ad que SON ATEOS<\/span> <\/span><\/div>
<\/span>La definici\u00c3\u00b3n que propongo es:<\/o:p><\/span>
ATEO: quien SOSPECHA que dios no existe<\/span>

<\/span><\/div>
O sea, el ateo es el que, o bien est\u00c3\u00a1 seguro de que dios no existe, o bien cree que es mucho m\u00c3\u00a1s probable que no exista que lo contrario<\/span><\/div>

<\/div>
IGUAL que hay creyentes que est\u00c3\u00a1n seguros de que dios existe, y creyentes que no<\/span><\/o:p><\/div>
Esto es importante porque muchas veces os dir\u00c3\u00a1n: t\u00c3\u00ba no puedes (\"no tienes derecho intelectual a\") estar seguro de que dios no existe...<\/span><\/o:p><\/div>
...porque no tienes pruebas que demuestren SIN NING\u00c3\u0161N ASOMO DE DUDA que dios no exista<\/span>
<\/o:p><\/div>
Respuesta: eso es IRRELEVANTE; no me hacen falta ese tipo de pruebas para concluir que lo M\u00c3\u0081S PROBABLE es que el creyente est\u00c3\u00a9 equivocado<\/span><\/div>
<\/span>
En pr\u00c3\u00b3ximas sesiones espero twitear sobre los argumentos para creer (que es m\u00c3\u00a1s probable) que dios no exista<\/span><\/div>
<\/o:p><\/span>Ahora responder\u00c3\u00a9 vuestros twits<\/span><\/div>
Enr\u00c3\u00b3late en el Otto Neurath<\/i><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
<\/a><\/div>\n

Cuando llevábamos una hora y cuarto de apasionante discusión sobre ateísmo, Twitter me avisa de que “ha superado el número máximo de tweets, inténtelo al cabo de unas horas”.<\/p>\n

Una lástima dejar a la gente colgada de ese modo, con lo interesante que se estaba poniendo. Pido perdón por el twiterillazo, y gracias a todos por participar. <\/p>\n

Os dejo los tweets de la “tweetalk” (hubo muchos más, que fueron respuestas o retuiteos)<\/p>\n

Bienvenidos #<\/span>CursoAteismoTwitter<\/span><\/a><\/p>\n

<\/span><\/div>\n

Es una experiencia que no sé cómo saldrá<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

Gracias a todos los que estáis ahí<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

¿Hacéis un FAV o RT para veros?<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

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Hoy en <\/span>#<\/span>CursoAteismoTwitter<\/span><\/a> discutiremos <\/span><\/div>\n
#<\/span>QuéEsSerAteo<\/span><\/a><\/p>\n

<\/span><\/div>\n

O cómo evitar que te definan los creyentes<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

<\/div>\n
Todos los tuits que me mandéis durante la sesión los retuitearé para que los vean los demás<\/span><\/div>\n
\n<\/div>\n

<\/p>\n

Vamos a hablar primero sobre el concepto de #<\/span>creencia<\/span><\/a><\/p>\n

<\/span><\/div>\n

<\/span><\/p>\n

Es un concepto curioso: significa dos cosas CONTRARIAS<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

<\/p>\n

“Creer” significa<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

1 Estar seguro<\/span>
2 No estar seguro<\/span><\/p>\n

\n<\/div>\n

<\/p>\n

P.ej. Juan está seguro de que hoy es martes, pero en realidad es lunes Entonces decimos que Juan CREE que es martes<\/span><\/p>\n<\/div>\n

<\/p>\n

O bien<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

Juan no está seguro de si es martes o es lunes, pero algo más seguro de que es lunes.<\/span>
Entonces decimos que Juan CREE que es lunes<\/span><\/span><\/p>\n

Así que a veces decimos que Juan cree algo para decir que está seguro, pero no se equivoca o no tiene razones suficientes<\/span><\/p>\n<\/div>\n

<\/p>\n

Cuando decimos que alguien cree en dios, podemos entenderlo en los DOS sentidos.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

<\/p>\n

Algunos creen en dios en el sentido de que ESTÁN SEGUROS de que existe (aunque no pueden demostrarlo)<\/span><\/p>\n<\/div>\n

<\/p>\n

Me parece que muchos creyentes lo son en el 2º sentido (creen que existe dios, pero no están seguros del todo)<\/span><\/div>\n
\n<\/div>\n

<\/p>\n

En general los creyentes definen a los ateos en analogía al 1er significado de “creyente” (el que está SEGURO) de que Dios existe<\/span><\/p>\n<\/div>\n


<\/span>Exacto, se puede ESTAR SEGURO de que hay dios, pero NO ESTAR SEGURO de cómo es, qué quiere, si importa que lo haya, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

\n<\/div>\n


<\/span>Por tanto, los creyentes pueden tener mucha inseguridad en sus creencias, y a pesar de todo seguir llamándose creyentes<\/span><\/span><\/p>\n

\n<\/div>\n

<\/p>\n

La cuestión, entonces, es reclamar ese mismo derecho para los ateos<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

<\/span><\/p>\n

Puedo ser ateo y no estar seguro de muchas cosas<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

<\/p>\n

En particular<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

Puedo ser ateo y NO ESTAR SEGURO DE QUE DIOS NO EXISTA<\/span>
<\/span><\/p>\n

Igual que muchos creyentes pueden tener dudas de que dios exista<\/p>\n

<\/span><\/div>\n


<\/span><\/div>\n
Fijaos que lo normal es definir:<\/span><\/div>\n
<\/p>\n

<\/span>Creyente: está seguro de que Dios existe<\/span> <\/span><\/div>\n

Ateo: está seguro de que no<\/span>
Agnóstico: no está seguro de ello<\/span><\/p>\n

Lo que sugiero es:<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

Creyente: Cree que es mucho más probable que exista dios a que no exista<\/span><\/p>\n

Ateo: cree que es mucho más probable que dios no exista que lo contrario<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

(El “mucho” se puede cambiar en ambos casos por “bastante”)<\/span><\/p>\n


<\/span><\/div>\n
Agnóstico: el que cree que hay más o menos la misma probabilidad de que el creyente o el ateo tengan razón<\/span><\/div>\n
<\/div>\n
O sea Agnóstico: el que cree que es más o menos igual de probable que dios exista o que no exista<\/span><\/p>\n<\/div>\n

<\/p>\n

¿Por qué es importante usar estas definiciones?<\/p>\n

<\/span><\/div>\n

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PORQUE SEGÚN ELLAS, LA MAYORÍA DE LOS QUE SE CONSIDERAN “AGNÓSTICOS” SON EN REALIDAD ATEOS<\/p>\n

<\/span><\/div>\n


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Normalmente se oye decir:<\/span><\/div>\n
<\/p>\n

<\/span>“yo soy agnóstico porque no sé si dios existe o no existe”<\/span> <\/span><\/div>\n

¡Nos ha jodío! Nadie “sabe” eso (si nos ponemos serios)<\/span><\/p>\n

La pregunta oportuna (como con los 3 cerditos): ¿a ti te parece más probable que todo eso de dios se lo haya INVENTADO la gente, o que no?<\/span><\/p>\n<\/div>\n

<\/span><\/div>\n
La mayoría de los agnósticos responderán que creen que es más probable que las teorías sobre dios sean un invento<\/span><\/div>\n
<\/p>\n

<\/span>Así que SON ATEOS<\/span> <\/span><\/div>\n


<\/span>La definición que propongo es:<\/p>\n

<\/span>
ATEO: quien SOSPECHA que dios no existe<\/span><\/p>\n


<\/span><\/div>\n
O sea, el ateo es el que, o bien está seguro de que dios no existe, o bien cree que es mucho más probable que no exista que lo contrario<\/span><\/div>\n
<\/div>\n
IGUAL que hay creyentes que están seguros de que dios existe, y creyentes que no<\/span><\/p>\n<\/div>\n

<\/p>\n

Esto es importante porque muchas veces os dirán: tú no puedes (“no tienes derecho intelectual a”) estar seguro de que dios no existe…<\/span><\/p>\n<\/div>\n

…porque no tienes pruebas que demuestren SIN NINGÚN ASOMO DE DUDA que dios no exista<\/span><\/p>\n

\n<\/div>\n

<\/p>\n

Respuesta: eso es IRRELEVANTE; no me hacen falta ese tipo de pruebas para concluir que lo MÁS PROBABLE es que el creyente esté equivocado<\/span><\/div>\n


<\/span><\/p>\n

En próximas sesiones espero twitear sobre los argumentos para creer (que es más probable) que dios no exista<\/span><\/div>\n
<\/p>\n

<\/span>Ahora responderé vuestros twits<\/span><\/div>\n

Enrólate en el Otto Neurath<\/i><\/div>\n","protected":false},"author":188,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[426,697,4,23,987],"tags":[],"class_list":["post-21238","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-argumentos-ateologicos","category-blog","category-blogs-colaboradores","category-religion","category-twitter"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21238","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/188"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=21238"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21238\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":23129,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21238\/revisions\/23129"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=21238"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=21238"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=21238"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}