{"id":5757,"date":"2009-04-24T05:01:27","date_gmt":"2009-04-24T04:01:27","guid":{"rendered":"http:\/\/redatea.net\/index.php\/ateo-y-antiabortista\/"},"modified":"2009-04-24T05:01:27","modified_gmt":"2009-04-24T04:01:27","slug":"ateo-y-antiabortista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/ateo-y-antiabortista\/","title":{"rendered":"Ateo y antiabortista"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"http:\/\/3.bp.blogspot.com\/_Urhn0McAwyE\/SfDwhl1WlMI\/AAAAAAAABTY\/2_mi4UOFcZM\/s1600-h\/gustabueno.jpg\"><img decoding=\"async\" style=\"float:left; margin:0 10px 10px 0;cursor:pointer; cursor:hand;width: 281px; height: 320px;\" src=\"http:\/\/redatea.net\/wp-content\/plugins\/wp-o-matic\/cache\/70356_gustabueno.jpg\" border=\"0\" alt=\"\" \/><\/a><br \/><a href=\"http:\/\/2.bp.blogspot.com\/_Urhn0McAwyE\/SfDtHjMNk2I\/AAAAAAAABTQ\/F16cYYp-ZgU\/s1600-h\/aborto1.gif\"><\/a><\/p>\n<div>\n<blockquote><p>\u00c2\u00abDesde mis postulados materialistas converjo plenamente con los obispos y su verdad revelada: no al aborto\u00c2\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p><\/div>\n<p>\u00c2\u00a9 <span>Javier Neira<\/span><br \/><span><span>Publicado en <a href=\"http:\/\/www.lne.es\/secciones\/noticia.jsp?pRef=2009042200_31_748303__Oviedo-ministra-Aido-habla-como-esclava-dice-tiene-derecho-cuerpo\">La Nueva Espa\u00c3\u00b1a<\/a><br \/><\/span><\/span><br \/>El fil\u00c3\u00b3sofo asturiano <a href=\"http:\/\/www.fgbueno.es\/gbm\/gb0dicc.htm\">Gustavo Bueno<\/a> analiza en esta entrevista \u00e2\u20ac\u201cen v\u00c3\u00adsperas de la conferencia que ofrecer\u00c3\u00a1 ma\u00c3\u00b1ana\u00e2\u20ac\u201c el debate sobre el aborto, sobre la nueva ley que prepara el Gobierno y sobre las declaraciones de la ministra A\u00c3\u00addo que ha pedido a la Iglesia que se limite a hablar de pecado o no pecado. Bueno afirma que desde sus postulados materialistas llega a la misma conclusi\u00c3\u00b3n que la Conferencia Episcopal desde su verdad revelada: no al aborto.<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfNo caben los indiferentes en el debate sobre el aborto?<\/span><br \/>\u00e2\u20ac\u201cAfecta a todos. Hay posturas muy definidas. Muy terminantes y claras. Pero defendidas con ideas cortas. Cada cual lo ve desde una perspectiva que parece evidente pero que no llega al fondo del asunto. Es imposible entenderse sobre todo con quienes pretenden mantener ideas racionales y progresistas. La ministra de Igualdad, por ejemplo, dice que su postura no es religiosa y que el debate se debe plantear en t\u00c3\u00a9rminos civiles y racionales. Pues no sabe lo que dice. Tiene la inocencia de la ignorancia. Como quienes la siguen, incluida esa comisi\u00c3\u00b3n de supuestos expertos que mantiene.<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201cAhora se proponen plazos.<\/span><br \/>\u00e2\u20ac\u201cCuando se habla y se propone una ley de plazos se da por supuesto que es progresista. Pero \u00c2\u00bfc\u00c3\u00b3mo que hay plazos? Eso es lo que se debe demostrar. \u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 plazos? Los plazos se ponen desde fuera. Desde los primeros minutos, desde los 13 d\u00c3\u00adas, desde los dos primeros meses o lo que sea. Son plazos y divisiones extr\u00c3\u00adnsecas. Es como dividir el tiempo en horas de sesenta minutos. El tiempo es continuo y lo dividimos en plazos por convenci\u00c3\u00b3n. Como los plazos de las letras de los bancos. Quien habla de la ley de plazos sin mayor cr\u00c3\u00adtica no sabe lo que dice, es un inconsciente.<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfHay plazos claros y distintos?<br \/><\/span>\u00e2\u20ac\u201cSe discute mucho entre embri\u00c3\u00b3n y feto. El embri\u00c3\u00b3n empieza con la maduraci\u00c3\u00b3n tras la uni\u00c3\u00b3n entre el cigoto y el espermatocito, aunque no exactamente en el minuto de penetrar la membrana sino unas horas despu\u00c3\u00a9s. Y la nueva c\u00c3\u00a9lula \u00c3\u00banica pasa por las fases de m\u00c3\u00b3rula, g\u00c3\u00a1strula y dem\u00c3\u00a1s. Cuatro c\u00c3\u00a9lulas, ocho, diecis\u00c3\u00a9is, de ah\u00c3\u00ad las fases pero \u00c2\u00bfqu\u00c3\u00a9 significan esas fases?<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201cEso \u00c2\u00bfqu\u00c3\u00a9 significan?<br \/><\/span>\u00e2\u20ac\u201cUna fase decisiva, dicen, aparece cuando se distinguen terminaciones nerviosas que hacen pensar que el feto siente dolor. Y en eso fundan algunos los l\u00c3\u00admites del aborto, cuando duele ya no se puede abortar. Doler\u00c3\u00ada el pinchazo, se le causar\u00c3\u00ada un trauma al feto. O sea que bastar\u00c3\u00ada con anestesiar a un individuo para matarlo. \u00c2\u00bfCu\u00c3\u00a1ndo empieza el cigoto a ser un individuo singularizado? La cuesti\u00c3\u00b3n es qu\u00c3\u00a9 es un individuo singularizado. Garc\u00c3\u00ada Bellido dice que la singularizaci\u00c3\u00b3n se da en todas las c\u00c3\u00a9lulas. De ah\u00c3\u00ad que, como afirmaban los estoicos, no haya dos hojas iguales en un jard\u00c3\u00adn. Por eso la idea de la clonaci\u00c3\u00b3n es absurda. Es imposible, habr\u00c3\u00a1 como mucho semejanzas e igualdades.<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfY la igualdad?<br \/><\/span>\u00e2\u20ac\u201cLa Ministra deber\u00c3\u00ada saber que la igualdad es una relaci\u00c3\u00b3n sim\u00c3\u00a9trica y transitiva que necesita el par\u00c3\u00a1metro \u00c2\u00bfigualdad en qu\u00c3\u00a9?, \u00c2\u00bfen peso?, \u00c2\u00bfen tama\u00c3\u00b1o? Ese Ministerio de Igualdad deber\u00c3\u00ada dar su par\u00c3\u00a1metro y por lo tanto denominarse Ministerio de Igualdad K, donde K ser\u00c3\u00ada el par\u00c3\u00a1metro. Si no es as\u00c3\u00ad simplemente se trata de una definici\u00c3\u00b3n metaf\u00c3\u00adsica y vaga. La tesis extrema es afirmar que la singularidad empieza con el cigoto. Curiosamente no se habla de algo clave, del d\u00c3\u00ada 13.<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 ocurre ese d\u00c3\u00ada?<br \/><\/span>\u00e2\u20ac\u201cEn ese d\u00c3\u00ada de la gestaci\u00c3\u00b3n se decide si el organismo pluricelular se decanta por formar un individuo o dos, por formar siameses. Se podr\u00c3\u00ada decir que se trata de una fase esencial. Ya Feij\u00c3\u00b3o abord\u00c3\u00b3 eso en un discurso. Le hicieron una consulta desde Medinasidonia sobre una liebre geminada, sobre liebres siamesas que corr\u00c3\u00adan en un sentido y cuando se cansaban corr\u00c3\u00adan para el otro lado. Feijoo dice al respecto cosas muy bonitas. Claro, no se sab\u00c3\u00ada entonces qu\u00c3\u00a9 eran realmente los siameses. La gente no repara en ese d\u00c3\u00ada 13 como punto esencial y se fija sin embargo en si el feto siente o no, en el sentimiento, en la sensibilidad que todo lo inunda hoy en d\u00c3\u00ada.<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201cLa discusi\u00c3\u00b3n central es si se puede hablar de un ser humano o no ya en la concepci\u00c3\u00b3n.<br \/><\/span>\u00e2\u20ac\u201cEs la tesis de Santo Tom\u00c3\u00a1s. Por cierto, no la de San Agust\u00c3\u00adn, al principio, que era traduccionista. De \u00c2\u00abtraducci\u00c3\u00b3n\u00c2\u00bb, de quienes supon\u00c3\u00adan que el alma procede de los padres como la rama de tronco. Para Santo Tom\u00c3\u00a1s el alma est\u00c3\u00a1 creada por Dios y s\u00c3\u00b3lo hay una. Es una cuesti\u00c3\u00b3n central. Los franciscanos cre\u00c3\u00adan que hab\u00c3\u00ada varias almas. Dios, dice Santo Tom\u00c3\u00a1s, crea el alma racional. Es una tesis teol\u00c3\u00b3gica, fuera de la discusi\u00c3\u00b3n pues es una cuesti\u00c3\u00b3n de fe.<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfEntonces?<br \/><\/span>\u00e2\u20ac\u201cLo que llaman argumentos religiosos tienen mucho de filosof\u00c3\u00ada. La filosof\u00c3\u00ada creacionista de Santo Tom\u00c3\u00a1s. Y la discusi\u00c3\u00b3n de Santo Tom\u00c3\u00a1s y de San Agust\u00c3\u00adn se plantea en t\u00c3\u00a9rminos filos\u00c3\u00b3ficos. Dentro de la tradici\u00c3\u00b3n de Arist\u00c3\u00b3teles. Funciona la idea de sustancia invariante, de identidad sustancial y esencial, cosas ya de filosof\u00c3\u00ada en serio. Pero [tanto] el bi\u00c3\u00b3logo genetista [como] el que no lo es no saben lo que dicen. Usan ideas filos\u00c3\u00b3ficas trascendentales que les desbordan, que no dominan. No saben lo que dicen. \u00c2\u00abForma\u00c2\u00bb y \u00c2\u00abmateria\u00c2\u00bb, el hilemorfismo de Arist\u00c3\u00b3teles, todo eso est\u00c3\u00a1 ah\u00c3\u00ad. Santo Tom\u00c3\u00a1s lo plantea en t\u00c3\u00a9rminos de hilemorfismo, en t\u00c3\u00a9rminos filos\u00c3\u00b3ficos. Desde mis postulados materialistas converjo plenamente con los obispos y su verdad revelada: no al aborto. No es una cuesti\u00c3\u00b3n religiosa. Ni de izquierdas y derechas. Cuando Zapatero gan\u00c3\u00b3 las elecciones por segunda vez hace poco m\u00c3\u00a1s de un a\u00c3\u00b1o reuni\u00c3\u00b3 a sus huestes y les dijo que hab\u00c3\u00ada que dar un giro a la izquierda, as\u00c3\u00ad que iba a replantear la cuesti\u00c3\u00b3n del aborto. Zapatero identifica el aborto como una se\u00c3\u00b1a de identidad de la izquierda. Oponerse ser\u00c3\u00ada el signo del clero reaccionario. Menudo argumento, menuda cala\u00c3\u00b1a. No saben nada. Da tanta pereza argumentar contra esos disparates que s\u00c3\u00b3lo provocan desprecio. Pero hablar de propiedad del cuerpo es individualista, lo contrario del socialismo.<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201cA lo largo de la historia se han sucedido muchas posturas y opiniones sobre el aborto.<br \/><\/span>\u00e2\u20ac\u201cRecuerdo al padre Barbado Viejo, dominico, de Pola de Lena, hermano del obispo de Salamanca, por ah\u00c3\u00ad le conoc\u00c3\u00ad. En el a\u00c3\u00b1o 1943 estaba en la Facultad de Filosof\u00c3\u00ada de Madrid, sab\u00c3\u00ada mucha biolog\u00c3\u00ada, hab\u00c3\u00ada sido disc\u00c3\u00adpulo de Cajal, hab\u00c3\u00ada estado mucho tiempo en Roma, ten\u00c3\u00ada una historia de la Psicolog\u00c3\u00ada fant\u00c3\u00a1stica y escribi\u00c3\u00b3 \u00c2\u00bfCu\u00c3\u00a1ndo se une el alma al cuerpo?. Recog\u00c3\u00ada mil teor\u00c3\u00adas. Una, de algunos averro\u00c3\u00adstas, dec\u00c3\u00ada que el alma era racional y como la raz\u00c3\u00b3n empieza a los siete a\u00c3\u00b1os pues se une a los siete a\u00c3\u00b1os al cuerpo as\u00c3\u00ad que antes se puede matar a un ni\u00c3\u00b1o. Algunos aun ahora mantienen esa misma teor\u00c3\u00ada por otras v\u00c3\u00adas. Otros que al decir \u00c2\u00abpap\u00c3\u00a1\u00c2\u00bb y \u00c2\u00abmam\u00c3\u00a1\u00c2\u00bb, con el lenguaje, con el logos. Otros que despu\u00c3\u00a9s de nacer, pero no explican la diferencia entre estar dentro o fuera del \u00c3\u00batero. Los plazos son s\u00c3\u00b3lo pragm\u00c3\u00a1ticos.<br \/><span>\u00e2\u20ac\u201c\u00c2\u00bfJur\u00c3\u00addicamente?<br \/><\/span>\u00e2\u20ac\u201cLas mujeres no tienen derecho a abortar, tienen la obligaci\u00c3\u00b3n de no abortar. El genio de Caama\u00c3\u00b1o, el ministro de Justicia, dice que si pueden casarse a los 16 a\u00c3\u00b1os tambi\u00c3\u00a9n pueden decidir abortar. Confunden el tocino con la velocidad. Pondr\u00c3\u00ada multas dur\u00c3\u00adsimas a las que abortan por negligentes, por el despilfarro econ\u00c3\u00b3mico. La ministra A\u00c3\u00addo habla como una esclava, dice que \u00c2\u00abtiene derecho a su cuerpo\u00c2\u00bb. Eso s\u00c3\u00b3lo lo dec\u00c3\u00adan los esclavos que no ten\u00c3\u00adan otra cosa. \u00c2\u00bfQu\u00c3\u00a9 derecho?, \u00c2\u00bfnatural o positivo? Si es natural no vale para un socialdem\u00c3\u00b3crata, racionalista y progresista. Ser\u00c3\u00ada s\u00c3\u00b3lo una fantas\u00c3\u00ada metaf\u00c3\u00adsica. El derecho siempre es positivo. Tendr\u00c3\u00a1 derecho a abortar cuando una ley lo permita. Decir que tiene sin m\u00c3\u00a1s derecho es pedir el principio. Si lo tiene es porque se lo damos. Afirman que es una cuesti\u00c3\u00b3n democr\u00c3\u00a1tica, que el pueblo lo quiere. Entonces, si en el futuro el pueblo no lo quiere, se quita ese derecho y en paz.<\/p>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n<div><span><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/redatea.net\/wp-content\/plugins\/wp-o-matic\/cache\/70356_aborto1.gif\" border=\"0\" alt=\"\" style=\"display: block; margin-top: 0px; margin-right: auto; margin-bottom: 10px; margin-left: auto; text-align: center; cursor: pointer; width: 200px; height: 151px; \" \/><\/span><span><\/p>\n<div><span>Ejemplo del \u00c2\u00abderecho\u00c2\u00bb invocado por algunos defensores del aborto<br \/><\/span><\/div>\n<p><\/span><\/div>\n<div>\n<div><\/div>\n<div><span>Ver tambi\u00c3\u00a9n: <a href=\"http:\/\/razonatea.blogspot.com\/2008\/10\/biotica-materialista-el-aborto.html\">Bio\u00c3\u00a9tica materialista: el aborto<\/a><\/span><\/div>\n<\/div>\n<div>Un espacio para dudar. Ateos, agn\u00c3\u00b3sticos, esc\u00c3\u00a9pticos. Reflexi\u00c3\u00b3n, ensayo, debate. Arte y literatura. Humanismo secular.<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1\" height=\"1\" src=\"http:\/\/redatea.net\/wp-content\/plugins\/wp-o-matic\/cache\/70356_14696158-7785608907304831153?l=razonatea.blogspot.com\" \/><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c2\u00abDesde mis postulados materialistas converjo plenamente con los obispos y su verdad revelada: no al aborto\u00c2\u00bb \u00c2\u00a9 Javier NeiraPublicado en La Nueva Espa\u00c3\u00b1aEl fil\u00c3\u00b3sofo asturiano Gustavo Bueno analiza en esta entrevista \u00e2\u20ac\u201cen v\u00c3\u00adsperas de la conferencia que ofrecer\u00c3\u00a1 ma\u00c3\u00b1ana\u00e2\u20ac\u201c el debate sobre el aborto, sobre la nueva ley que prepara el Gobierno y sobre las [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":79,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-5757","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blogs-colaboradores"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5757","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/79"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5757"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5757\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5757"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5757"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5757"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}