{"id":738597,"date":"2013-03-25T11:10:00","date_gmt":"2013-03-25T10:10:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.redatea.net\/?guid=9c5285d81dcf7b2485286b100891e496"},"modified":"2013-10-30T09:37:00","modified_gmt":"2013-10-30T08:37:00","slug":"de-mentes-y-quimeras-segunda-parte","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/abordodelottoneurath.blogspot.com\/2013\/03\/de-mentes-y-quimeras-segunda-parte.html","title":{"rendered":"De mentes y quimeras (segunda parte)"},"content":{"rendered":"","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>No puedo resistir la tentaci\u00f3n de colgar aqu\u00ed mi intercambio de hoy sobre <a href=\"http:\/\/www.blogger.com\/Tienes%20un%20problema%20intelectual,%20y%20es%20la%20honestidad.%20No%20s%C3%B3lo%20eso.%20Adem%C3%A1s%20de%20haber%20robado%2030%20millones%20de%20euros%20del%20cepillo%20de%20mi%20parroquia%20y%20hab%C3%A9rmelos%20llevado%20a%20las%20islas%20Caim%C3%A1n,%20me%20dedico%20frecuentemente%20a%20forzar%20novicias%20y%20a%20ama%C3%B1ar%20partidos%20de%20la%20champions%20league.%20.%20Es%20subjetivo%20y,%20por%20tanto,%20presumiblemente%20espiritual.%20Bueno,%20eso%20lo%20presumir%C3%A1s%20t%C3%BA.%20Para%20aceptar%20que%20existe%20algo%20as%C3%AD%20como%20lo%20espiritual,%20y%20que%20adem%C3%A1s%20es%20algo%20que%20puede%20hacer%20que%20los%20impulsos%20el%C3%A9ctricos%20de%20nuestros%20nervios%20vayan%20por%20un%20sitio%20distinto%20al%20que%20determina%20la%20distribuci%C3%B3n%20de%20las%20cargas%20el%C3%A9ctricas%20que%20los%20rodean,%20yo,%20con%20mi%20obvia%20falta%20de%20honestidad%20intelectual,%20espero%20que%20se%20me%20presente%20una%20demostraci%C3%B3n%20cient%C3%ADfica%20rigurosa,%20no%20entretejida%20de%20verbosidad,%20ni%20humillada%20ante%20conceptos%20precient%C3%ADficos%20ni%20dogmas%20religiosos.%20T%C3%BA,%20que%20eres%20mucho%20m%C3%A1s%20honesto%20intelectualmente%20que%20yo,%20por%20supuesto%20no%20exiges%20nada%20de%20eso,%20sino%20que%20abres%20la%20boca%20todo%20lo%20que%20haga%20falta%20para%20tragarte%20una%20rueda%20de%20molino%20del%20tama%C3%B1o%20de%20un%20elefante.%20.%20Lo%20que%20no%20es,%20100%25,%20es%20f%C3%ADsico,%20y%20esto%20te%20crea%20problemas%20reconocerlo%20Estoy%20esperando%20todav%C3%ADa%20que%20me%20ense%C3%B1es%20la%20bibliograf%C3%ADa%20cient%C3%ADfica%20donde%20se%20prueba%20con%20todo%20el%20rigor%20exigible%20que%20los%20acontecimientos%20cerebrales%20est%C3%A1n%20causados%20por%20una%20sustancia%20espiritual.%20Supongo%20que%20tu%20honestidad%20intelectual%20te%20llevar%C3%A1%20a%20recordar%20d%C3%B3nde%20estaban%20esas%20referencias%20bibliogr%C3%A1ficas%20y%20colgarlas%20aqu%C3%AD%20sin%20dilaci%C3%B3n.%20(De%20paso,%20tambi%C3%A9n%20ser%C3%ADa%20esperable%20de%20tu%20extraordinaria%20honestidad%20intelectual%20una%20respuesta%20a%20la%20pregunta%20que%20te%20hice%20sobre%20mis%20primos%20los%20gemelos:%20%C2%BFeran%20un%20individuo%20o%20dos,%20antes%20de%20que%20se%20separasen%20sus%20cigotos?%20Y%20una%20quimera%20-o%20sea,%20un%20organismo%20procedente%20de%20m%C3%A1s%20de%20un%20cigoto%20gen%C3%A9ticamente%20distinto-,%20%C2%BFes%20un%20individuo%20o%20dos?)%20.%20el%20tinglado%20seudocient%C3%ADfico%20sobre%20el%20que%20est%C3%A1s%20instalado.%20Claro,%20aceptar%20la%20existencia%20de%20sustancias%20espirituales%20que%20hacen%20moverse%20los%20iones%20de%20nuestras%20neuronas%20de%20forma%20distinta%20a%20como%20los%20impulsa%20a%20hacerlo%20la%20distribuci%C3%B3n%20de%20cargas%20el%C3%A9ctricas%20que%20los%20rodean,%20no%20es%20seudocient%C3%ADfico,%20y%20adem%C3%A1s,%20est%C3%A1%20demostrado%20en%20esos%20much%C3%ADsimos%20trabajos%20cient%C3%ADficos%20publicados%20en%20estupendas%20revistas%20sobre%20neurolog%C3%ADa%20que%20dentro%20de%20unos%20minutos%20estar%C3%A1s%20colgando%20en%20tu%20blog,%20%C2%BFverdad?%20.%20la%20reducci%C3%B3n%20mente-cerebro%20a%20procesos%20f%C3%ADsico-qu%C3%ADmicos%20no%20lo%20defiende%20ning%C3%BAn%20cient%C3%ADfico%20ni%20ning%C3%BAn%20fil%C3%B3sofo%20que%20se%20precie%20de%20riguroso%20y%20acad%C3%A9mico.%20Podemos%20hacer%20una%20apuesta:%20por%20cada%20art%C3%ADculo%20que%20encuentres%20en%20una%20revista%20sobre%20neurolog%C3%ADa,%20de%20prestigio%20internacional,%20que%20sostenga%20que%20los%20procesos%20mentales%20est%C3%A1n%20causados%20por%20algo%20adicional%20a%20los%20procesos%20f%C3%ADsico-qu%C3%ADmicos%20que%20tienen%20lugar%20en%20el%20organismo,%20yo%20te%20pago%20un%20euro.%20Y%20t%C3%BA%20me%20pagas%20un%20euro%20a%20m%C3%AD%20por%20cada%20art%C3%ADculo%20que%20encuentre%20en%20el%20que%20se%20defienda%20lo%20contrario.%20Tal%20vez%20tu%20cuenta%20corriente%20te%20obligue%20a%20ser%20un%20poco%20menos%20seudocient%C3%ADfico%20que%20tus%20sesiones%20de%20ejercicios%20espirituales.%20.%20se%20te%20da%20bien%20intentar%20presentar%20la%20mitolog%C3%ADa%20como%20ciencia%20%20No%20tan%20bien%20como%20a%20los%20de%20tu%20cuerda,%20que%20llevan%20muchos%20m%C3%A1s%20siglos%20que%20yo%20haci%C3%A9ndolo,%20claro%20est%C3%A1.%20.%20Lo%20que%20tienes%20que%20demostrar,%20me%20parece%20a%20m%C3%AD,%20es%20lo%20que%20dices,%20que%20esos%20iones%20son%20tu%20conciencia%20y%20autoconciencia.%20%20Te%20empe%C3%B1as%20en%20formular%20la%20cuesti%C3%B3n%20torticeramente.%20Ya%20te%20he%20dicho%20con%20esta%20tres%20veces%20que%20la%20mente%20NO%20ES%20EL%20CEREBRO,%20SINO%20UNA%20PARTE%20DE%20LA%20ACTIVIDAD%20DEL%20CEREBRO.%20De%20hecho,%20no%20hay%20ninguna%20ENTIDAD%20que%20sea%20%E2%80%9Cla%20mente%E2%80%9D,%20como%20no%20hay%20ninguna%20entidad%20que%20sea%20%E2%80%9Cla%20rotaci%C3%B3n%20de%20la%20tierra%E2%80%9D%20(bueno,%20tal%20vez%20haya%20alg%C3%BAn%20art%C3%ADculo%20cient%C3%ADfico,%20de%20esos%20que%20est%C3%A1s%20a%20punto%20de%20colgar%20aqu%C3%AD,%20que%20demuestre%20que%20s%C3%AD%20que%20la%20hay,%20y%20que%20no%20se%20reduce%20a%20procesos%20f%C3%ADsicos).%20Lo%20que%20hay%20son%20PROCESOS%20MENTALES,%20como%20hay%20procesos%20respiratorios,%20procesos%20digestivos,%20etc.%20Nadie%20niega%20que%20existan%20esos%20procesos,%20lo%20que%20el%20sudario%20que%20te%20tapa%20los%20ojos%20te%20impide%20reconocer%20es%20que%20esos%20procesos%20no%20pueden%20estar%20causados%20por%20otra%20cosa%20salvo%20la%20actividad%20neuronal,%20que,%20como%20sabemos%20experimentalmente,%20es%20causa%20suficiente%20y%20necesaria%20de%20dichos%20procesos%20(recuerda%20lo%20de%20la%20superveniencia:%20no%20puede%20haber%20un%20cerebro%20que%20sea%20en%20todo%20momento%20EXACTAMENTE%20igual%20que%20el%20tuyo%20a%20nivel%20f%C3%ADsico,%20pero%20que%20est%C3%A9%20teniendo%20pensamientos,%20sensaciones,%20emociones,%20etc.,%20distintos%20a%20los%20que%20tienes%20t%C3%BA).%20.%20Hace%204%20comentarios%20o%20m%C3%A1s%20que%20espero%20una%20demostraci%C3%B3n%20emp%C3%ADrica%20de%20que%20la%20relaci%C3%B3n%20mente-cerebro%20reducida%20a%20procesos%20f%C3%ADsico-qu%C3%ADmicos%20es%20capaz%20de%20generar%20mi%20reflexi%C3%B3n%20sobre%20m%C3%AD%20mismo%20y%20el%20cerebro.%20Alguien%20que%20tuviera%20tanto%20una%20dosis%20m%C3%ADnima%20de%20honestidad%20intelectual%20y%20una%20dosis%20m%C3%ADnima%20de%20razonamiento%20l%C3%B3gico%20se%20dar%C3%ADa%20cuenta%20de%20la%20diferencia,%20que%20ya%20te%20he%20explicado%20m%C3%A1s%20arriba,%20entre%20CONOCER%20LA%20FORMA%20EN%20LA%20QUE%20SE%20PRODUCE%20ALGO,%20y%20SABER%20QUE%20HAY%20FORMAS%20EN%20LAS%20QUE%20NO%20SE%20PUEDE%20PRODUCIR.%20No%20sabemos%20qu%C3%A9%20produce%20la%20muerte%20s%C3%BAbita%20de%20los%20beb%C3%A9s,%20p.ej.,%20pero%20sabemos%20que%20no%20es%20el%20%E2%80%9Cmal%20de%20ojo%E2%80%9D.%20%C2%BFAcaso%20tienes%20t%C3%BA%20la%20demostraci%C3%B3n%20cient%C3%ADfica%20de%20que%20la%20autoconciencia%20est%C3%A1%20generada%20causalmente%20por%20una%20sustancia%20espiritual,%20que%20es%20capaz%20de%20modificar%20tus%20procesos%20cerebrales%20en%20contra%20de%20las%20leyes%20f%C3%ADsicas?%20Lo%20que%20me%20llena%20de%20admiraci%C3%B3n%20es%20tu%20facilidad%20para%20pedir%20pruebas%20de%20aquello%20con%20lo%20que%20no%20comulgas,%20pero%20las%20tragaderas%20tan%20inmensas%20que%20tienes%20para%20admitir%20otras%20cosas%20que%20son%20tan%20claramente%20contrarias%20a%20lo%20que%20conocemos%20cient%C3%ADficamente%20sobre%20la%20naturaleza.%20.%20me%20gusta%20hablar%20de%20ciencia%20y%20filosof%C3%ADa,%20no%20de%20opiniones%20elevadas%20a%20certeza%20Hombre,%20me%20alegro.%20Eso%20quiere%20decir%20que%20en%20tus%20pr%C3%B3ximas%20entradas%20y%20comentarios%20ya%20no%20hablar%C3%A1s%20de%20esa%20no%20demostrada%20teor%C3%ADa%20seg%C3%BAn%20la%20cual%20existe%20una%20entidad%20espiritual%20que%20es%20la%20que%20produce%20la%20conciencia.%20.%20despu%C3%A9s%20de%20unos%20cuantos%20comentarios%20ahora%20ya%20reconoces%20que%20no%20tienes%20explicaci%C3%B3n%20de%20lo%20que%20defiendes%20%20Lo%20que%20yo%20defiendo%20es%20que%20ninguna%20entidad%20espiritual%20puede%20causar%20que%20nuestro%20cerebro%20haga%20unas%20cosas%20en%20vez%20de%20otras;%20conocimiento%20cient%C3%ADfico%20para%20admitir%20esto%20lo%20hay%20de%20sobra,%20pues%20a%C3%BAn%20no%20se%20ha%20encontrado%20en%20nuestro%20cerebro%20ninguna%20mol%C3%A9cula%20que%20no%20SE%20LIMITE%20a%20obedecer%20las%20leyes%20f%C3%ADsicas,%20y%20TODO%20el%20conocimiento%20cient%C3%ADfico%20que%20tenemos%20sobre%20el%20cerebro%20apunta%20a%20que%20la%20conciencia%20es%20uno%20de%20los%20resultados%20de%20los%20procesos%20f%C3%ADsico-qu%C3%ADmicos%20que%20tienen%20lugar%20en%20%C3%A9l.%20T%C3%BA%20haces%20trampa%20(te%20la%20haces%20a%20ti%20mismo,%20quiero%20decir,%20y%20eso%20es%20lo%20lamentable)%20confundiendo%20la%20tesis%20de%20que%20%E2%80%9Cnada%20que%20no%20sea%20un%20proceso%20f%C3%ADsico%20puede%20influir%20en%20que%20tengamos%20tales%20o%20cuales%20experiencias%20mentales%E2%80%9D%20(tesis%20que%20es%20imposible%20negar%20a%20la%20luz%20de%20nuestro%20conocimiento%20sobre%20el%20cerebro)%20con%20la%20tesis%20de%20que%20%E2%80%9Chemos%20averiguado%20que%20el%20proceso%20cerebral%20X%20es%20exactamente%20la%20forma%20como%20se%20producen%20las%20experiencias%20mentales%E2%80%9D.%20Lo%20que%20yo%20estoy%20defendiendo%20es%20la%20PRIMERA%20tesis,%20no%20la%20SEGUNDA.%20Y%20obviamente,%20no%20hace%20falta%20saber%20lo%20segundo%20para%20saber%20lo%20primero.%20No%20sabemos%20C%C3%93MO%20se%20origina%20el%20c%C3%A1ncer%20de%20p%C3%A1ncreas,%20pero%20sabemos%20que%20NO%20se%20origina%20por%20la%20acumulaci%C3%B3n%20del%20karma%20en%20las%20reencarnaciones%20anteriores.\">el debate acerca de la mente, el cerebro y el yo en Opus Prima<\/a>.<br \/>\n.<br \/>\n.<\/p>\n<div class=\"separator\">\n<a href=\"https:\/\/blogger.googleusercontent.com\/img\/b\/R29vZ2xl\/AVvXsEgoZgxRA9JHaT9o0Zl9fl3ExL_Y74QMjJK_H1kYbkuXyK0bk6uCPQ5-nFAnxFfLkPk_XI0kWlMpQIMqg3s7NIAceLwQEyagbGk-nVyWYOo0UtKTJqbLZswHfc-1YGqsnUEnQSPyoq5zufjz\/s1600\/human-brain-x-ray-008.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" border=\"0\" height=\"240\" src=\"https:\/\/blogger.googleusercontent.com\/img\/b\/R29vZ2xl\/AVvXsEgoZgxRA9JHaT9o0Zl9fl3ExL_Y74QMjJK_H1kYbkuXyK0bk6uCPQ5-nFAnxFfLkPk_XI0kWlMpQIMqg3s7NIAceLwQEyagbGk-nVyWYOo0UtKTJqbLZswHfc-1YGqsnUEnQSPyoq5zufjz\/s400\/human-brain-x-ray-008.jpg\" width=\"400\"><\/a><\/div>\n<p><i><\/i><br \/>\n<i><i><br \/><\/i><\/i><i>.<\/i><br \/>\n<i>Tienes un problema intelectual, y es la honestidad.<\/i><br \/>\n<span><br \/><\/span><br \/>\n<span>No s\u00f3lo eso. Adem\u00e1s de haber robado 30 millones de euros del cepillo de mi parroquia y hab\u00e9rmelos llevado a las islas Caim\u00e1n, me dedico frecuentemente a forzar novicias y a ama\u00f1ar partidos de la champions league.<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i>Es subjetivo y, por tanto, presumiblemente espiritual.<\/i><br \/>\n<span>Bueno, eso lo presumir\u00e1s t\u00fa. Para aceptar que existe algo as\u00ed como lo espiritual, y que adem\u00e1s es algo que puede hacer que los impulsos el\u00e9ctricos de nuestros nervios vayan por un sitio distinto al que determina la distribuci\u00f3n de las cargas el\u00e9ctricas que los rodean, yo, con mi obvia falta de honestidad intelectual, espero que se me presente una demostraci\u00f3n cient\u00edfica rigurosa, no entretejida de verbosidad, ni humillada ante conceptos precient\u00edficos ni dogmas religiosos. T\u00fa, que eres mucho m\u00e1s honesto intelectualmente que yo, por supuesto no exiges nada de eso, sino que abres la boca todo lo que haga falta para tragarte una rueda de molino del tama\u00f1o de un elefante.<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i>Lo que no es, 100%, es f\u00edsico, y esto te crea problemas reconocerlo<\/i><br \/>\n<span>Estoy esperando todav\u00eda que me ense\u00f1es la bibliograf\u00eda cient\u00edfica donde se prueba con todo el rigor exigible que los acontecimientos cerebrales est\u00e1n causados por una sustancia espiritual. Supongo que tu honestidad intelectual te llevar\u00e1 a recordar d\u00f3nde estaban esas referencias bibliogr\u00e1ficas y colgarlas aqu\u00ed sin dilaci\u00f3n. (De paso, tambi\u00e9n ser\u00eda esperable de tu extraordinaria honestidad intelectual una respuesta a la pregunta que te hice sobre mis primos los gemelos: \u00bferan un individuo o dos, antes de que se separasen sus cigotos? Y una quimera -o sea, un organismo procedente de m\u00e1s de un cigoto gen\u00e9ticamente distinto-, \u00bfes un individuo o dos?)<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i>el tinglado seudocient\u00edfico sobre el que est\u00e1s instalado.<\/i><br \/>\n<span>Claro, aceptar la existencia de sustancias espirituales que hacen moverse los iones de nuestras neuronas de forma distinta a como los impulsa a hacerlo la distribuci\u00f3n de cargas el\u00e9ctricas que los rodean, no es seudocient\u00edfico, y adem\u00e1s, est\u00e1 demostrado en esos much\u00edsimos trabajos cient\u00edficos publicados en estupendas revistas sobre neurolog\u00eda que dentro de unos minutos estar\u00e1s colgando en tu blog, \u00bfverdad?<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i>la reducci\u00f3n mente-cerebro a procesos f\u00edsico-qu\u00edmicos no lo defiende ning\u00fan cient\u00edfico ni ning\u00fan fil\u00f3sofo que se precie de riguroso y acad\u00e9mico.<\/i><br \/>\n<span>Podemos hacer una apuesta: por cada art\u00edculo que encuentres en una revista sobre neurolog\u00eda, de prestigio internacional, que sostenga que los procesos mentales est\u00e1n causados por algo\u00a0<\/span><i>adicional<\/i><span>\u00a0a los procesos f\u00edsico-qu\u00edmicos que tienen lugar en el organismo, yo te pago un euro. Y t\u00fa me pagas un euro a m\u00ed por cada art\u00edculo que encuentre en el que se defienda lo contrario. Tal vez tu cuenta corriente te obligue a ser un poco menos seudocient\u00edfico que tus sesiones de ejercicios espirituales.<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i>se te da bien intentar presentar la mitolog\u00eda como ciencia\u00a0<\/i><br \/>\n<span>No tan bien como a los de tu cuerda, que llevan muchos m\u00e1s siglos que yo haci\u00e9ndolo, claro est\u00e1.<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i>Lo que tienes que demostrar, me parece a m\u00ed, es lo que dices, que esos iones son tu conciencia y autoconciencia.\u00a0<\/i><br \/>\n<span>Te empe\u00f1as en formular la cuesti\u00f3n torticeramente. Ya te he dicho con esta tres veces que la mente NO ES EL CEREBRO, SINO UNA PARTE DE LA ACTIVIDAD DEL CEREBRO. De hecho, no hay ninguna ENTIDAD que sea \u201cla mente\u201d, como no hay ninguna entidad que sea \u201cla rotaci\u00f3n de la tierra\u201d (bueno, tal vez haya alg\u00fan art\u00edculo cient\u00edfico, de esos que est\u00e1s a punto de colgar aqu\u00ed, que demuestre que s\u00ed que la hay, y que no se reduce a procesos f\u00edsicos). Lo que hay son PROCESOS MENTALES, como hay procesos respiratorios, procesos digestivos, etc. Nadie niega que existan esos procesos, lo que el sudario que te tapa los ojos te impide reconocer es que esos procesos no pueden estar causados por otra cosa salvo la actividad neuronal, que, como sabemos experimentalmente, es causa<\/span><i>suficiente y necesaria<\/i><span>\u00a0de dichos procesos (recuerda lo de la superveniencia: no puede haber un cerebro que sea en todo momento EXACTAMENTE igual que el tuyo a nivel f\u00edsico, pero que est\u00e9 teniendo pensamientos, sensaciones, emociones, etc., distintos a los que tienes t\u00fa).<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i>Hace 4 comentarios o m\u00e1s que espero una demostraci\u00f3n emp\u00edrica de que la relaci\u00f3n mente-cerebro reducida a procesos f\u00edsico-qu\u00edmicos es capaz de generar mi reflexi\u00f3n sobre m\u00ed mismo y el cerebro.<\/i><br \/>\n<span>Alguien que tuviera tanto una dosis m\u00ednima de honestidad intelectual y una dosis m\u00ednima de razonamiento l\u00f3gico se dar\u00eda cuenta de la diferencia, que ya te he explicado m\u00e1s arriba, entre CONOCER LA FORMA EN LA QUE SE PRODUCE ALGO, y SABER QUE HAY FORMAS EN LAS QUE NO SE PUEDE PRODUCIR. No sabemos qu\u00e9 produce la muerte s\u00fabita de los beb\u00e9s, p.ej., pero sabemos que no es el \u201cmal de ojo\u201d. \u00bfAcaso tienes t\u00fa la demostraci\u00f3n cient\u00edfica de que la autoconciencia est\u00e1 generada causalmente por una sustancia espiritual, que es capaz de modificar tus procesos cerebrales en contra de las leyes f\u00edsicas? Lo que me llena de admiraci\u00f3n es tu facilidad para pedir pruebas de aquello con lo que no comulgas, pero las tragaderas tan inmensas que tienes para admitir otras cosas que son tan claramente contrarias a lo que conocemos cient\u00edficamente sobre la naturaleza.<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i>me gusta hablar de ciencia y filosof\u00eda, no de opiniones elevadas a certeza<\/i><br \/>\n<span>Hombre, me alegro. Eso quiere decir que en tus pr\u00f3ximas entradas y comentarios ya no hablar\u00e1s de esa\u00a0<\/span><b>no demostrada teor\u00eda<\/b><span>\u00a0seg\u00fan la cual existe una entidad espiritual que es la que produce la conciencia.<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i>despu\u00e9s de unos cuantos comentarios ahora ya reconoces que no tienes explicaci\u00f3n de lo que defiendes\u00a0<\/i><br \/>\n<span>Lo que yo defiendo es que ninguna entidad espiritual puede causar que nuestro cerebro haga unas cosas en vez de otras; conocimiento cient\u00edfico para admitir esto lo hay de sobra, pues a\u00fan no se ha encontrado en nuestro cerebro ninguna mol\u00e9cula que no SE LIMITE a obedecer las leyes f\u00edsicas, y TODO el conocimiento cient\u00edfico que tenemos sobre el cerebro apunta a que la conciencia es uno de los resultados de los procesos f\u00edsico-qu\u00edmicos que tienen lugar en \u00e9l. T\u00fa haces trampa (te la haces a ti mismo, quiero decir, y eso es lo lamentable) confundiendo la tesis de que \u201cnada que no sea un proceso f\u00edsico puede influir en que tengamos tales o cuales experiencias mentales\u201d (tesis que es imposible negar a la luz de nuestro conocimiento sobre el cerebro) con la tesis de que \u201chemos averiguado que el proceso cerebral X es exactamente la forma como se producen las experiencias mentales\u201d. Lo que yo estoy defendiendo es la PRIMERA tesis, no la SEGUNDA. Y obviamente, no hace falta saber lo segundo para saber lo primero. No sabemos C\u00d3MO se origina el c\u00e1ncer de p\u00e1ncreas, pero sabemos que NO se origina por la acumulaci\u00f3n del karma en las reencarnaciones anteriores.<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<i><span>\u00a0<\/span><span>los gemelos univitelinos (o bivitelinos) presentan una informaci\u00f3n gen\u00e9tica muy similar, aunque no id\u00e9ntica, por ello no podemos decir, en ning\u00fan caso, que sean verdaderos clones, sino que se parecen<\/span><\/i><br \/>\n<span>La cuesti\u00f3n no es si los gemelos tienen el mismo ADN o no. Como te dije otra vez, no todas TUS c\u00e9lulas tienen el mismo ADN, pues cada vez que una c\u00e9lula se subdivide, hay una tasa estad\u00edstica de error en la copia del ADN, de forma que las mutaciones se van acumulando. Por t\u00e9rmino medio, cada una de tus c\u00e9lulas tiene unas cuantas decenas de bases en su ADN que no coinciden con las del resto de tus c\u00e9lulas. En los gemelos univitelinos ocurre igual (aunque la diferenciaci\u00f3n estad\u00edstica comenz\u00f3 nueve meses antes), de modo que, en la pr\u00e1ctica, si tomas un conjunto de c\u00e9lulas de cada uno de los dos gemelos, te resultar\u00e1 IMPOSIBLE mediante un an\u00e1lisis gen\u00e9tico determinar a cu\u00e1l de ellos pertenece cada muestra.<\/span><br \/>\n<span>As\u00ed pues, a menos que est\u00e9s dispuesto a aferrarte al dogma pseudocient\u00edfico de que la \u201cesencia individual\u201d de un individuo viene dada por tener un ADN Y NO OTRO, con lo cual tendr\u00e1s que concluir que t\u00fa no eres UN individuo, sino tantos como MUTACIONES DIFERENTES hay en el ADN de tus c\u00e9lulas, pues a menos que est\u00e9s dispuesto a eso, tendr\u00e1s que admitir que tener un ADN m\u00e1s o menos diferente no es lo que hace que mis dos primos gemelos sean DOS personas, y no una (insisto, si la causa de que son dos personas fuese que su ADN no es exactamente igual, entonces T\u00da no ser\u00edas una persona, sino varios miles).<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<span>Pero lo m\u00e1s grave para tu pseudoteor\u00eda sobre la identidad individual no es esto, sino el hecho de que la existencia de gemelos y de quimeras refuta la tesis de que \u201cun individuo es el que es desde el momento de la concepci\u00f3n\u201d. Si esa tesis fuese cierta, entonces, en el momento de la concepci\u00f3n mis primos no eran DOS individuos, sino uno (pues hab\u00eda un solo cigoto); varias horas o d\u00edas despu\u00e9s ese cigoto se dividi\u00f3 y se formaron dos embriones, pero, \u00bfCU\u00c1L de esos dos embriones era el \u00daNICO individuo humano que exist\u00eda en el momento posterior a la fecundaci\u00f3n? Y en el caso de una quimera, en el que ocurre igual (dos \u00f3vulos fecundados distintos, que se combinan para formar un solo embri\u00f3n), hay, seg\u00fan t\u00fa, DOS INDIVIDUOS al principio (los dos cigotos gen\u00e9ticamente distintos), pero luego parece que s\u00f3lo hay un organismo totalmente normal, con un solo cerebro, un solo par de ri\u00f1ones, etc. (s\u00f3lo que algunas de sus c\u00e9lulas descienden de uno de los cigotos, y las otras descienden del otro cigoto).<\/span><br \/>\n<span>.<\/span><br \/>\n<span>Bueno, Joan, tal vez no sea bueno para ti que le des demasiadas vueltas a esto. Si yo fuera tu director espiritual, desde luego no te aconsejar\u00eda leer los libros y art\u00edculos que convendr\u00eda estudiar para tener una idea m\u00ednimamente honesta, rigurosa y cient\u00edficamente fundamentada sobre estos temas.<\/span><\/p>\n<div class=\"blogger-post-footer\">Enr\u00f3late en el <i>Otto Neurath<\/i><\/div>\n","protected":false},"author":188,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[265,4,254,23],"tags":[],"class_list":["post-738597","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bioetica","category-blogs-colaboradores","category-metafisica","category-religion"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/738597","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/188"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=738597"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/738597\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":738598,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/738597\/revisions\/738598"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=738597"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=738597"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=738597"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}