{"id":738967,"date":"2011-09-13T23:56:00","date_gmt":"2011-09-13T22:56:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.redatea.net\/?guid=77dc6ad0751fbcb77c64ce2944d6f443"},"modified":"2011-09-14T00:06:59","modified_gmt":"2011-09-13T23:06:59","slug":"respuestas-a-un-anonimo-catolico-otra-vez-la-ultima-4","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/despredicador.blogspot.com\/2011\/09\/respuestas-un-anonimo-catolico-otra-vez.html","title":{"rendered":"Respuestas a un an\u00f3nimo cat\u00f3lico, otra vez (la \u00faltima)"},"content":{"rendered":"
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Agrupo aqu\u00ed mis respuestas a una avalancha de comentarios precedentes de una misma persona en distintas entradas.<\/div>

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Un saludo an\u00f3nimo, que Mitra te ilumine y que obtengas la paz de Visn\u00fa, si te parece voy a contestar a todos tus comentarios en esta entrada y doy por finalizada mi intervenci\u00f3n en este debate que ya no da m\u00e1s de si, al fin y al cabo tu argumento viene a ser el mismo para todo y ya nos ha quedado claro \u201ctodo aquello que no entiendes debe haber sido obra de un Dios, ese Dios es el cristiano porque su doctrina es la que m\u00e1s se ajusta a tus opiniones personales, todo eso es una prueba superracional que no se por qu\u00e9 los ateos os empe\u00f1\u00e1is en negar\u201d \u00bfalgo as\u00ed?. De todos modos eres libre de seguir escribiendo las veces que quieras y de repetirte hasta el infinito, yo me remitir\u00e9 siempre a esta misma respuesta hasta que aportes alguna novedad.<\/div>

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Empecemos por eso de que significa para mi la palabra fan\u00e1tico. Aunque te parezca incre\u00edble para algunos, me incluyo, las palabras significan precisamente lo mismo que en el diccionario \u00bfpor qu\u00e9 ser\u00e1 que no me sorprende que para ti no?. En cuanto al supuesto fanatismo cient\u00edfico sigues muy equivocado, tu mismo dices<\/div>

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- Un fan\u00e1tico carece de esp\u00edritu cr\u00edtico: Pues bien, lo que caracteriza a un cient\u00edfico es precisamente tener esp\u00edritu cr\u00edtico, as\u00ed que hablar de fanatismo cient\u00edfico es un ox\u00edmoron. Es la persona religiosa la que se niega a cuestionar la historicidad de los relatos b\u00edblicos o sus dogmas, ya lo dijo Ignacio de Loyola \u201cDebemos estar siempre dispuestos a creer que lo blanco es negro si as\u00ed lo manda la Santa Madre Iglesia\u201d, si eso no es ausencia de esp\u00edritu cr\u00edtico ya me dir\u00e1s t\u00fa lo que es. Por el contrario un cient\u00edfico, o alguien que basa sus opiniones en la ciencia, no tiene ning\u00fan reparo en cambiar su opini\u00f3n cuando un nuevo dato viene a mejorar un modelo anterior, eso no significa que al final del camino no se llegue a datos ciertos que ya no se cuestionan, nadie negar\u00e1 ya que el agua lo forman dos \u00e1tomos de hidr\u00f3geno y uno de ox\u00edgeno, que la Tierra gira alrededor del Sol o que el ADN contiene la informaci\u00f3n hereditaria, todo eso y mucho m\u00e1s, como que el g\u00e9nesis es un cuento, esta fuera ya de toda duda.<\/div>

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- Un fan\u00e1tico no acepta la cr\u00edtica racional de sus opiniones: Bien, yo acepto todas las criticas racionales pero todav\u00eda estoy esperando alguna de tu parte. Tal vez sea que t\u00fa y yo entendemos cosas distintas por \u201cracional\u201d, para mi es lo mismo que en el diccionario, tal vez para ti sea otra cosa. Racional: perteneciente o relativo a la raz\u00f3n. Raz\u00f3n: argumento o demostraci\u00f3n que se aduce en apoyo de algo. Tu argumento es \u201cyo no puedo explicar el amor (adem\u00e1s me niego a las explicaciones que dan otros) o el origen del universo (por el mimo motivo) as\u00ed que como no lo se explicar pues ha sido Dios\u201d, amigo, eso no es racional, eso es otra cosa. <\/div>

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- El fan\u00e1tico afirma tener todas las respuestas y poseer la verdad de manera tajante por lo que no necesita seguir buscando: \u00a1\u00a1Pero si eres t\u00fa!!. Yo creo haber repetido un mont\u00f3n de veces en este blog que la ciencia no tiene respuesta para todo pero sigue trabajando en ello, busc\u00e1ndolas. Lo que no hace es invent\u00e1rselas o decretar que algo es una verdad absoluta incuestionable (un dogma) bajo pena de condenaci\u00f3n bas\u00e1ndose en la fe, es decir, en la creencia sin pruebas. Si todav\u00eda no te has dado cuenta lo dejo por imposible y doy el tema del fanatismo por cerrado.<\/div>

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Luego haces un comentario en el que t\u00fa mismo te retratas como fan\u00e1tico y aun as\u00ed ni te enteras. Reconoces que la ciencia cambia, los modelos avanzan (lo de avanzar es importante porque no cambia de cualquier manera, cambia siempre a mejor, cada vez sabemos m\u00e1s) los cient\u00edficos corrigen sus teor\u00edas, siempre mejoran. Sin embargo la religi\u00f3n no, ella ya tiene las respuestas, no es cuestionable, es la verdad absoluta. \u00bfel argumento? Tu mismo dices que aceptas la evoluci\u00f3n pero que \u201cla gracia que el hombre y cualquier forma de vida posee solo una mente creadora omnipotete tuvo que haber sido!!\u201d \u00bfa s\u00ed? \u00bfy eso de donde te lo sacas? \u00bfte lo ha dicho un pajarito o un angelito?<\/div>

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En cuanto a las relaciones homosexuales \u00bfqu\u00e9 es eso de que no son f\u00edsicamente posibles? \u00bfqu\u00e9 define lo que es moralmente aceptable? \u00bfla Biblia? Volvemos a lo mismo \u00bfpor qu\u00e9 tenemos que creer lo que dice la Biblia? En la Biblia se dicen muchas cosas respecto a la moral que ni t\u00fa compartir\u00edas. Ni para mi ni para la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n occidental las relaciones homosexuales suponen ning\u00fan problema moral. Yo me baso en lo que veo y conozco personas homosexuales que son gente excepcional. Por supuesto que ni para mi ni para los ateos en general todo vale, tenemos nuestra idea de lo que esta bien y lo que est\u00e1 mal pero no lo basamos en un libro mitol\u00f3gico, tenemos criterios un poquito mas serios. <\/div>

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Respeto a la inquisici\u00f3n religiosa \u00bfme est\u00e1s tomando el pelo? \u00bfes falso que Inocencio III impuls\u00f3 la cruzada contra albigenses y c\u00e1taros que condujo a su exterminio? \u00bfes falso que Lucio III promulg\u00f3 la constituci\u00f3n Ad abolendam en la que condenaba varias herej\u00edas e indicaba que los culpables deb\u00edan ser torturados? \u00bfNo fue Inocencio IV el que en su bula Ad extirpanda autorizaba la tortura de herejes para obtener su confesi\u00f3n y decret\u00f3 la condena a muerte para aquellos que no renunciasen a sus creencias heterodoxas? \u00bfno se dec\u00eda en esa misma bula, escrita por un papa, que el l\u00edmite de la tortura deb\u00eda ser evitar la amputaci\u00f3n de los miembros o la muerte del individuo durante la misma? \u00bfNo fue Giordano Bruno quemado vivo por hereje tras ser juzgado por un tribunal eclesi\u00e1stico? \u00bfacaso lo ejecutaron por razones pol\u00edticas? Me sorprende que todo eso sea falso porque es informaci\u00f3n contenida en la Enciclopedia Cat\u00f3lica. Tal vez a lo que te refieras es a que si bien los tribunales estaban constituidos por religiosos y las condenas las dictaban religiosos, las torturas y las ejecuciones deb\u00edan ser llevabas a cabo por laicos \u00bfhipocres\u00eda tal vez?. <\/div>

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En cuanto a los casos de abusos a menores cometidos por sacerdotes cat\u00f3licos se perfectamente que no tiene nada que ver con que Dios exista o no, no creo haberlo ni sugerido, pero acostumbras a sacar conclusiones a partir de poca cosa, as\u00ed que no me sorprende. Esa entrada era una respuesta a un video creado por j\u00f3venes cat\u00f3licos en los que niegan que la Iglesia tenga un problema de cantidad en cuanto a sacerdotes abusadores, y yo les contesto con cifras. 1 de cada 25 sacerdotes ha sido acusado en EEUU de abusar de menores, no creo que 1 de cada 25 bioqu\u00edmicos est\u00e9n acusados de abusar de menores, ni 1 de cada 25 padres, ni 1 de cada 25 profesores, ni 1 de cada 25 matem\u00e1ticos, ni 1 de cada 25 panaderos, ni siquiera 1 de cada 25 sacerdotes protestantes. No se a ti pero a mi me da que pensar.<\/div>

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La secuencia de DNA no la crea nadie, se crea sola por medio de reacciones qu\u00edmicas similares a las que producen la aparici\u00f3n de muchas otras mol\u00e9culas y pol\u00edmeros. Sucede que el DNA no tendr\u00eda por qu\u00e9 haber sido el soporte de la informaci\u00f3n gen\u00e9tica, podr\u00eda haber sido una combinaci\u00f3n distinta de nucle\u00f3tidos o incluso otro tipo de pol\u00edmero de los muchos que pueden formarse, lo que sucede es que la primera c\u00e9lula utilizaba DNA y por lo tanto todas las que se originaron a partir de esa c\u00e9lula original utilizan DNA. La verdad es que si un ser omnipotente hubiese creado esa secuencia podr\u00eda haber sido un poco m\u00e1s pr\u00e1ctico y no haber creado un c\u00f3digo gen\u00e9tico degenerado en el que varias secuencias codifican un mismo amino\u00e1cido, de hecho si en vez de 4 nucle\u00f3tidos hubiese empleado 5 nos podr\u00edamos ahorrar el 30% del DNA codificante. Puestos a dise\u00f1ar el sistema de replicaci\u00f3n podr\u00eda haber hecho uno que no cometiese errores pero supongo que ese es el precio que hay que pagar porque una se\u00f1ora se comi\u00f3 una fruta hace 6000 a\u00f1os. Ah no, que tu no eres creacionista \u00bfentonces en que consiste el pecado original y por qu\u00e9 es hereditario? <\/div>

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\u00bfNo has encontrado un solo lugar en la Biblia donde Dios incite a matar al infiel? \u00bfno hab\u00edamos quedado en que hab\u00edas le\u00eddo el libro de Josu\u00e9? Bueno, olvidaba que t\u00fa mismo justificas esa orden de genocidio por el hecho de que los pueblos condenados estaban muy degenerado \u00bfincluye eso a los ni\u00f1os de cualquier edad? \u00bfqu\u00e9 clase de degeneraci\u00f3n moral es la que merece como castigo el asesinato? \u00bfno es en la Biblia donde Dios ordena lapidar a un hombre por recoger le\u00f1a un s\u00e1bado? \u00bfno es el Dios de la Biblia el que ordena lapidar a los ad\u00falteros? A lo mejor es mala memoria pero jurar\u00eda que era en la Biblia donde Dios ordena la pena de muerte para violadores y secuestradores, tambi\u00e9n para los hijos que contestan a sus padres y para las mujeres violadas que no gritan auxilio \u00bfo no era en la Biblia?. Te recuerdo que muchos musulmanes tambi\u00e9n niegan que en el Cor\u00e1n se ordene tajantemente matar al infiel, algunos utilizan exactamente tus mismos argumentos \u00bf por qu\u00e9 lo que vale para la Biblia no vale para el Cor\u00e1n? Yo he le\u00eddo los dos y la verdad es que las \u00f3rdenes del Cor\u00e1n al respecto no son muy diferentes a las del Dios del Antiguo Testamento, algo me dice que tu el Cor\u00e1n ni lo has ojeado. \u00bfNo resulta un poco raro que el Dios genocida del Antiguo Testamento sea el mismo que predica el amor al enemigo en el nuevo?<\/div>

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Yo no he negado en ning\u00fan momento que exista la fe en Dios, t\u00fa mismo eres una prueba viviente de que existe la fe en el dios cat\u00f3lico, del mimos modo que hay unos mil millones de personas que son la prueba de que existe la fe en los dioses hinduistas, y un n\u00famero tristemente elevado de personas que son la prueba de que existe la fe en la astrolog\u00eda o la cartomancia \u00bfy\u2026?. Por cierto, no sab\u00eda que para negar la existencia de Dios hubiese que ser te\u00f3logo, sacerdote o rabino \u00a1podemos esperar sentados! Como dir\u00eda con sarcasmo Fernando Savater \u201cla teolog\u00eda, una de las ciencias m\u00e1s \u00fatiles y con mayor futuro, la \u00fanica que inventa su objeto mientras dogmatiza sobre \u00e9l\u201d as\u00ed yo tambi\u00e9n juego, jeje. Para hablar del amor no hace falta ser f\u00edsico ni bi\u00f3logo, cualquiera puede hablar de eso y hasta de f\u00edsica cu\u00e1ntica, otra cosa es que sea capaz de decir cada uno. Tener una base de neurobiolog\u00eda o conocimientos en psicolog\u00eda evolutiva pueden ayudar a hacerse una idea de c\u00f3mo funcionan los sentimientos, amor incluido. No olvidemos que somos animales sociales, la empat\u00eda, la protecci\u00f3n mutua, la conciencia de grupo, el altruismo, son habilidades adquiridas a lo largo de la evoluci\u00f3n no solo por nosotros sino por otros animales superiores. El amor no debe ser algo tan metaf\u00edsico o tan ajeno al cerebro cuando existen personas que precisamente por tener desequilibrios neuronales son incapaces de amar, y no, no somos ni los cient\u00edficos ni los ateos, que amamos exactamente igual que todo el mundo, yo me refiero a los psic\u00f3patas, incapaces de empatizar con otros y que carecen de las habilidades sociales antes mencionadas. Un libro sobre neurociencias y su relaci\u00f3n con los sentimientos, la conducta e incluso las creencias religiosas o la moral, que es facilito y te podr\u00eda ser \u00fatil es \u201cEl cerebro del Rey\u201d de Nolasc Acar\u00edn Tusell. Ya que yo me he le\u00eddo la Biblia podr\u00edas hacer el esfuerzo de leerte ese. <\/div>

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Por \u00faltimo est\u00e1 la colecci\u00f3n de enlaces apolog\u00e9ticos, lo siento chico, no me has descubierto nada nuevo. Bueno s\u00ed, ese en el que critican la visi\u00f3n que se hace sobre Constantino I y el origen del cristianismo en nada menos que \u00a1El c\u00f3digo Da Vinci! \u00bfme quer\u00edas matar de risa? Casi lo consigues. En el enlace sobre creaci\u00f3n simplemente mienten, sus conclusiones son que la ciencia y el relato b\u00edblico coinciden especialmente en tres puntos fundamentales:<\/div>

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a) El mundo no es eterno:<\/div>

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Falso, la ciencia no dice que el universo no sea eterno, de hecho el principio de conservaci\u00f3n de la energ\u00eda apunta a lo contrario. Lo que se describe en el modelo del Big Bang es un momento de transici\u00f3n que conduce al universo actual, eso no significa que antes del Big Bang no hubiese nada, de hecho el propio Big Bang implica que si hab\u00eda algo. Nada impide que el universo sea eterno y por lo tanto no necesita ning\u00fan creador o primera causa.<\/div>

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b) El mundo fue formado sucesivamente.?<\/div>

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Menuda obviedad. En todo caso discrepamos sensiblemente en el tiempo requerido. 6 d\u00edas frente a 14,5 mil millones de a\u00f1os. <\/div>

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c) Aparecieron primero los seres inferiores y despu\u00e9s los superiores; primero la materia, luego las plantas, los animales y por fin el hombre.<\/div>

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Falso otra vez \u00bfEs que estos tipos no han le\u00eddo la Biblia? Seg\u00fan la Biblia los vegetales aparecen antes de que se creen el sol y la luna, las plantas terrestres se crean antes que la vida marina, los \u00e1rboles frutales y las aves aparecen antes que los animales terrestres. La ciencia no est\u00e1 en absoluto de acuerdo con ese orden.<\/div>

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En otro se pretende demostrar que la Iglesia est\u00e1 en contra de los abusos a menores \u00a1faltar\u00eda m\u00e1s! \u00bfes que yo he dicho o sugerido alguna vez lo contrario? Ser\u00eda el colmo que la Iglesia no tuviese nada en contra. Mis comentarios sobre ese tema no van en esa direcci\u00f3n. Por supuesto que la Iglesia est\u00e1 en contra de los abusos a menores, otra cosa es que durante d\u00e9cadas haya intentado tapar el esc\u00e1ndalo encubriendo a culpables o cuales son las causas de que el porcentaje de abusadores sea tan alto entre los curas cat\u00f3licos en comparaci\u00f3n con los curas de otras religiones u otros colectivos. De eso no se dice nada.<\/div>

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Todo lo dem\u00e1s se basa en la propia Biblia pero es que todav\u00eda sigo sin saber por qu\u00e9 tengo que creerme lo que pone en la Biblia y no en los evangelios ap\u00f3crifos, en la vida de Esopo, en las leyendas sobre la vida de Pit\u00e1goras, la biograf\u00eda de Buda, la Iliada de Homero o en cualquier otro libro mitol\u00f3gico o filos\u00f3fico. <\/div>

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Bueno an\u00f3nimo, con todo este rollo doy por terminada la discusi\u00f3n. Te concedo la ventaja de la \u00faltima palabra. Un fuerte abrazo y que en la pr\u00f3xima reencarnaci\u00f3n alcances el nirvana. <\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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