{"id":738993,"date":"2011-04-26T10:19:00","date_gmt":"2011-04-26T09:19:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.redatea.net\/?guid=67d7c9885b1f5a3cc17037f618cc64b6"},"modified":"2011-04-27T13:53:56","modified_gmt":"2011-04-27T12:53:56","slug":"conferencia-de-sam-harris-sobre-religion-parte-iv-3","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/despredicador.blogspot.com\/2011\/04\/conferencia-de-sam-harris-sobre_26.html","title":{"rendered":"Conferencia de Sam Harris sobre religi\u00f3n &#8211; Parte IV"},"content":{"rendered":"<iframe allowfullscreen=\"\" frameborder=\"0\" height=\"390\" src=\"http:\/\/www.youtube.com\/embed\/3uyWeJo-_2s\" title=\"YouTube video player\" width=\"480\"><\/iframe><br \/>\n<br \/>\n<div style=\"text-align: justify;\">Tengo noticias para vosotros, he le\u00eddo esos libros, Dios no es un moderado. No hay ning\u00fan sitio en estos libros donde Dios diga \"Cuando llegu\u00e9is al nuevo mundo y establezc\u00e1is la separaci\u00f3n de los tres poderes y teng\u00e1is una sociedad civil, entonces pod\u00e9is descartar toda la barbarie que os recomendaba en los primeros libros\".&nbsp;Estos libros son realmente motores del fundamentalismo, motores para la intolerancia. Realmente hay un Jes\u00fas furioso en el Nuevo Testamento esperando a ser encontrado en las Cartas a los Tesalonicenses o en el Apocalipsis, exactamente la clase de Jes\u00fas que encontramos en la serie de novelas &nbsp;\"Dejados atras\" que han comprado 60 millones de personas (<i>Se trata de una serie de novelas con el t\u00edtulo \"Left Behind\" que relata de forma novelada los sucesos que tendr\u00e1n lugar en la Tierra cuando llegue el apocalipsis<\/i>), el Jes\u00fas de furia llameante que arrojar\u00e1 gente al abismo. Est\u00e1 ah\u00ed para ser descubierto, y en ning\u00fan lugar del libro se especifica que sea una met\u00e1fora. No es casualidad que gente como Santo Tom\u00e1s de Aquino o San Agust\u00edn, gente que a\u00fan hoy son puestas como ejemplo de grandes pensadores de la tradici\u00f3n occidental, en el caso de Santo Tom\u00e1s de Aquino \u00e9l pensaba que los herejes deb\u00edan ser ejecutados sin contemplaciones, San Agust\u00edn en cambio pensaba que deb\u00edan ser torturados. Es precisamente en los argumentos de San Agust\u00edn en los que se apoy\u00f3 la creaci\u00f3n de la inquisici\u00f3n. Esto no es accidental, y de hecho es perfectamente razonable, tenemos la idea de que la quema de herejes en Europa durante 5 siglos representa una desviaci\u00f3n de la civilizaci\u00f3n hacia la psicopatolog\u00eda, pero no lo es, es perfectamente razonable que hicieran eso si cre\u00edan en los libros. El hereje de al lado, propagando ciertas creencias, es mucho mas peligroso que el abusador de ni\u00f1os de al lado ya que el hereje puede decir algo a tu hijo que podr\u00eda condenar su alma por toda la eternidad. Los religiosos moderados pierden el contacto con el hecho de que es posible creer cosas as\u00ed.&nbsp;<\/div><div style=\"text-align: justify;\"><br \/>\n<\/div><div style=\"text-align: justify;\">Y finalmente, el problema de la moderaci\u00f3n religiosa, dado que se limita simplemente a relajar nuestra interpretaci\u00f3n de estas antiguas supersticiones y tab\u00faes pero no elimina el proyecto b\u00e1sico de tener que afiliarse a una de estas tradiciones en cuesti\u00f3n, ni el hecho de venerar estos libros frente a cualquier otro libro, por el hecho de no hacerlo, evita que podamos desarrollar alternativas del siglo XXI, que podamos utilizar toda nuestra creatividad para manejar cuestiones relativas a la felicidad humana.<br \/>\n<br \/>\nEsta uni\u00f3n entre religi\u00f3n y moral, que esta realmente en todas partes en nuestra cultura y que comparten de modo significativo los religiosos moderados y los fundamentalistas, es la idea de que sin religi\u00f3n se perder\u00eda algo fundamental para nosotros en t\u00e9rminos morales. Esto es realmente muy cuestionable cuando uno mira los libros. La verdad es que, hablando espec\u00edficamente de la Biblia por un momento, ni siquiera un jud\u00edo ortodoxo o un cristiano fundamentalista puede seguir a Dios al pie de la letra, dado el nivel de sadismo que alcanza Dios, en libros como el Lev\u00edtico, el Deuteronomio o el \u00c9xodo. Si tuvieses que escribir la lista de \"cosas que hacer\" a partir de un libro como el Lev\u00edtico, har\u00edas que cualquier dirigente talib\u00e1n pareciese Franklin Delano Roosvelt, dibuja una visi\u00f3n de la vida tan innecesariamente horrible, tan contraria al proyecto b\u00e1sico de crear una sociedad sostenible donde la felicidad humana sea siquiera posible.<br \/>\n<br \/>\nHemos editado la Biblia convenientemente, incluso los fundamentalistas lo han hecho, pero es importante subrayar que nadie dice nunca que estos pasajes son inmorales, que si descubres que una mujer no es virgen la noche de su boda debe ser lapidada hasta la muerte, lapidar a los homosexuales hasta la muerte, que si tus hijos se revelan contra ti hay que lapidarlos hasta la muerte, que si llegas a una ciudad y descubres a alguien rezando a un dios extranjero debes matarlo, matar a su familia, matar a todos los de la ciudad. Esto no son met\u00e1foras, no son analog\u00edas sobre un conflicto espiritual, estas son \u00f3rdenes expl\u00edcitas de matar gente por cr\u00edmenes teol\u00f3gicos. Nadie dice nunca que esto es inmoral, los cristianos se limitan a decir que ya no tenemos que hacer esas cosas porque Jes\u00fas nos trajo la doctrina del perd\u00f3n. &nbsp;Bien, resulta que Jes\u00fas tambi\u00e9n dijo que cada punto y cada coma de la (<i>antigua<\/i>) ley deb\u00eda ser cumplida (<i>Mateo 5:17-19<\/i>), as\u00ed que los inquisidores de la Edad Media ten\u00edan un motivo \"racional\" para practicar este tipo de ley. Les aseguro que San Agust\u00edn y Santo Tom\u00e1s de Aquino hab\u00edan le\u00eddo el serm\u00f3n de la monta\u00f1a, se las arreglaron para cuadrar el ministerio de Jes\u00fas con sus impulsos de matar gente por delitos de pensamiento.<br \/>\n<br \/>\nSi este es el mejor libro que tenemos.. desde el punto de vista del fundamentalismo la Biblia es el mejor libro que tenemos o&nbsp;el Cor\u00e1n es el mejor libro que tenemos porque ha sido (<i>uno u otro<\/i>) literalmente dictados por el creador del universo. Desde el punto de vista de los moderados, la Biblia o el Cor\u00e1n son el mejor libro que &nbsp;tenemos aunque no sabemos sus fuentes, simplemente las personas m\u00e1s inteligentes que jam\u00e1s han existido escribieron estos libros. Si la Biblia es el mejor libro que tenemos en occidente en t\u00e9rminos \u00e9ticos deber\u00edamos estar practicando la esclavitud, el creador del universo claramente espera que tengamos esclavos, se limita a especificar que no les peguemos tan fuerte como para que puedan perder un ojo o un diente. Jes\u00fas claramente espera que tengamos esclavos, nunca critic\u00f3 la instituci\u00f3n de la esclavitud, el realizaba analog\u00edas con los esclavos. Pablo, en la primera carta a Timoteo ped\u00eda a los esclavos que sirviesen bien a sus amos, especialmente si sus amos eran cristianos, de forma que pudiesen participar de su santidad. Si esto es cierto los abolicionistas estaban claramente en el lado equivocado del debate teol\u00f3gico. Si este es el libro m\u00e1s sabio que tenemos los esclavistas del sur ten\u00edan raz\u00f3n. Si este es el libro m\u00e1s sabio que tenemos deber\u00edamos pegar a nuestros hijos con varas. Es lo que se dice en Proverbios. Da la casualidad de que los fundamentalistas cristianos en este pa\u00eds golpean a sus hijos con varas, solo el \u00faltimo a\u00f1o en Alabama 40 mil ni\u00f1os fueron azotados en sus colegios, es legal hacerlo, se trata de una iniciativa basada en la fe.<br \/>\n<br \/>\nEs importante que reconozcamos que somos nosotros los que decidimos que est\u00e1 bien en el \"buen libro\". Seleccionamos partes de estos libros en base a nuestras intuiciones morales. Todo lo que tenemos para decidir sobre cuestiones \u00e9ticas son nuestras propias intuiciones morales y las intuiciones morales de aquellos con los que conversamos. Puedes poner tu fe en una conversaci\u00f3n del siglo XXI sobre \u00e9tica o puedes poner tu fe en una conversaci\u00f3n del siglo I sobr\u00e9 \u00e9tica, tal y como se preserva en estos libros. Y el problema de la fe es que es un bloqueo para las conversaciones, desde el momento en que no tienes que dar razones para lo que crees quedas inmediatamente inmunizado frente al poder de la conversaci\u00f3n humana. Puedes o\u00edr a la gente creyente decir cosas como \"nada de lo que digas podr\u00e1 hacerme cambiar de opini\u00f3n\" imaginad que alguien dijese eso en el \u00e1mbito de la medicina. Si no hay nada que pueda hacerte cambiar de opini\u00f3n, ning\u00fan argumento que pueda ser aducido, se demuestra que no est\u00e1s teniendo en cuenta ning\u00fan estado del mundo en tus creencias. El problema de esto es que cuando la situaci\u00f3n es cr\u00edtica podemos elegir entre la conversaci\u00f3n o la violencia, o a nivel de sociedad podemos elegir entre conversaci\u00f3n, negociaci\u00f3n o guerra. Solo la disposici\u00f3n a aceptar y considerar nuevas evidencias y nuevos argumentos garantiza que la colaboraci\u00f3n humana no ha llegado a su l\u00edmite, solo esa disposici\u00f3n lo garantiza. La religi\u00f3n es el \u00fanico \u00e1rea de nuestro discurso en el que reverenciamos la ausencia de esa disposici\u00f3n.<br \/>\n<br \/>\nEsto conduce a dos tipos de violencia, a dos tipos de conflicto. Lo primero que podemos ver es que hay otras fuentes de conflictos humanos, seguir\u00eda habiendo guerras sin la religi\u00f3n, est\u00e1n los enfrentamientos tribales, el nacionalismo, el racismo, la rivalidad \u00e9tnica... Pero ellos (<i>los creyentes<\/i>) realmente hacen algo trascendental de las diferencias entre estar dentro del grupo o estar fuera.&nbsp;<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div>Tengo noticias para vosotros, he le\u00eddo esos libros, Dios no es un moderado. No hay ning\u00fan sitio en estos libros donde Dios diga &#8220;Cuando llegu\u00e9is al nuevo mundo y establezc\u00e1is la separaci\u00f3n de los tres poderes y teng\u00e1is una sociedad civil, entonces pod\u00e9is descartar toda la barbarie que os recomendaba en los primeros libros&#8221;.\u00a0Estos libros son realmente motores del fundamentalismo, motores para la intolerancia. Realmente hay un Jes\u00fas furioso en el Nuevo Testamento esperando a ser encontrado en las Cartas a los Tesalonicenses o en el Apocalipsis, exactamente la clase de Jes\u00fas que encontramos en la serie de novelas \u00a0&#8220;Dejados atras&#8221; que han comprado 60 millones de personas (<i>Se trata de una serie de novelas con el t\u00edtulo &#8220;Left Behind&#8221; que relata de forma novelada los sucesos que tendr\u00e1n lugar en la Tierra cuando llegue el apocalipsis<\/i>), el Jes\u00fas de furia llameante que arrojar\u00e1 gente al abismo. Est\u00e1 ah\u00ed para ser descubierto, y en ning\u00fan lugar del libro se especifica que sea una met\u00e1fora. No es casualidad que gente como Santo Tom\u00e1s de Aquino o San Agust\u00edn, gente que a\u00fan hoy son puestas como ejemplo de grandes pensadores de la tradici\u00f3n occidental, en el caso de Santo Tom\u00e1s de Aquino \u00e9l pensaba que los herejes deb\u00edan ser ejecutados sin contemplaciones, San Agust\u00edn en cambio pensaba que deb\u00edan ser torturados. Es precisamente en los argumentos de San Agust\u00edn en los que se apoy\u00f3 la creaci\u00f3n de la inquisici\u00f3n. Esto no es accidental, y de hecho es perfectamente razonable, tenemos la idea de que la quema de herejes en Europa durante 5 siglos representa una desviaci\u00f3n de la civilizaci\u00f3n hacia la psicopatolog\u00eda, pero no lo es, es perfectamente razonable que hicieran eso si cre\u00edan en los libros. El hereje de al lado, propagando ciertas creencias, es mucho mas peligroso que el abusador de ni\u00f1os de al lado ya que el hereje puede decir algo a tu hijo que podr\u00eda condenar su alma por toda la eternidad. Los religiosos moderados pierden el contacto con el hecho de que es posible creer cosas as\u00ed.\u00a0<\/div>\n<div>\n<\/div>\n<div>Y finalmente, el problema de la moderaci\u00f3n religiosa, dado que se limita simplemente a relajar nuestra interpretaci\u00f3n de estas antiguas supersticiones y tab\u00faes pero no elimina el proyecto b\u00e1sico de tener que afiliarse a una de estas tradiciones en cuesti\u00f3n, ni el hecho de venerar estos libros frente a cualquier otro libro, por el hecho de no hacerlo, evita que podamos desarrollar alternativas del siglo XXI, que podamos utilizar toda nuestra creatividad para manejar cuestiones relativas a la felicidad humana.<\/p>\n<p>Esta uni\u00f3n entre religi\u00f3n y moral, que esta realmente en todas partes en nuestra cultura y que comparten de modo significativo los religiosos moderados y los fundamentalistas, es la idea de que sin religi\u00f3n se perder\u00eda algo fundamental para nosotros en t\u00e9rminos morales. Esto es realmente muy cuestionable cuando uno mira los libros. La verdad es que, hablando espec\u00edficamente de la Biblia por un momento, ni siquiera un jud\u00edo ortodoxo o un cristiano fundamentalista puede seguir a Dios al pie de la letra, dado el nivel de sadismo que alcanza Dios, en libros como el Lev\u00edtico, el Deuteronomio o el \u00c9xodo. Si tuvieses que escribir la lista de &#8220;cosas que hacer&#8221; a partir de un libro como el Lev\u00edtico, har\u00edas que cualquier dirigente talib\u00e1n pareciese Franklin Delano Roosvelt, dibuja una visi\u00f3n de la vida tan innecesariamente horrible, tan contraria al proyecto b\u00e1sico de crear una sociedad sostenible donde la felicidad humana sea siquiera posible.<\/p>\n<p>Hemos editado la Biblia convenientemente, incluso los fundamentalistas lo han hecho, pero es importante subrayar que nadie dice nunca que estos pasajes son inmorales, que si descubres que una mujer no es virgen la noche de su boda debe ser lapidada hasta la muerte, lapidar a los homosexuales hasta la muerte, que si tus hijos se revelan contra ti hay que lapidarlos hasta la muerte, que si llegas a una ciudad y descubres a alguien rezando a un dios extranjero debes matarlo, matar a su familia, matar a todos los de la ciudad. Esto no son met\u00e1foras, no son analog\u00edas sobre un conflicto espiritual, estas son \u00f3rdenes expl\u00edcitas de matar gente por cr\u00edmenes teol\u00f3gicos. Nadie dice nunca que esto es inmoral, los cristianos se limitan a decir que ya no tenemos que hacer esas cosas porque Jes\u00fas nos trajo la doctrina del perd\u00f3n. \u00a0Bien, resulta que Jes\u00fas tambi\u00e9n dijo que cada punto y cada coma de la (<i>antigua<\/i>) ley deb\u00eda ser cumplida (<i>Mateo 5:17-19<\/i>), as\u00ed que los inquisidores de la Edad Media ten\u00edan un motivo &#8220;racional&#8221; para practicar este tipo de ley. Les aseguro que San Agust\u00edn y Santo Tom\u00e1s de Aquino hab\u00edan le\u00eddo el serm\u00f3n de la monta\u00f1a, se las arreglaron para cuadrar el ministerio de Jes\u00fas con sus impulsos de matar gente por delitos de pensamiento.<\/p>\n<p>Si este es el mejor libro que tenemos.. desde el punto de vista del fundamentalismo la Biblia es el mejor libro que tenemos o\u00a0el Cor\u00e1n es el mejor libro que tenemos porque ha sido (<i>uno u otro<\/i>) literalmente dictados por el creador del universo. Desde el punto de vista de los moderados, la Biblia o el Cor\u00e1n son el mejor libro que \u00a0tenemos aunque no sabemos sus fuentes, simplemente las personas m\u00e1s inteligentes que jam\u00e1s han existido escribieron estos libros. Si la Biblia es el mejor libro que tenemos en occidente en t\u00e9rminos \u00e9ticos deber\u00edamos estar practicando la esclavitud, el creador del universo claramente espera que tengamos esclavos, se limita a especificar que no les peguemos tan fuerte como para que puedan perder un ojo o un diente. Jes\u00fas claramente espera que tengamos esclavos, nunca critic\u00f3 la instituci\u00f3n de la esclavitud, el realizaba analog\u00edas con los esclavos. Pablo, en la primera carta a Timoteo ped\u00eda a los esclavos que sirviesen bien a sus amos, especialmente si sus amos eran cristianos, de forma que pudiesen participar de su santidad. Si esto es cierto los abolicionistas estaban claramente en el lado equivocado del debate teol\u00f3gico. Si este es el libro m\u00e1s sabio que tenemos los esclavistas del sur ten\u00edan raz\u00f3n. Si este es el libro m\u00e1s sabio que tenemos deber\u00edamos pegar a nuestros hijos con varas. Es lo que se dice en Proverbios. Da la casualidad de que los fundamentalistas cristianos en este pa\u00eds golpean a sus hijos con varas, solo el \u00faltimo a\u00f1o en Alabama 40 mil ni\u00f1os fueron azotados en sus colegios, es legal hacerlo, se trata de una iniciativa basada en la fe.<\/p>\n<p>Es importante que reconozcamos que somos nosotros los que decidimos que est\u00e1 bien en el &#8220;buen libro&#8221;. Seleccionamos partes de estos libros en base a nuestras intuiciones morales. Todo lo que tenemos para decidir sobre cuestiones \u00e9ticas son nuestras propias intuiciones morales y las intuiciones morales de aquellos con los que conversamos. Puedes poner tu fe en una conversaci\u00f3n del siglo XXI sobre \u00e9tica o puedes poner tu fe en una conversaci\u00f3n del siglo I sobr\u00e9 \u00e9tica, tal y como se preserva en estos libros. Y el problema de la fe es que es un bloqueo para las conversaciones, desde el momento en que no tienes que dar razones para lo que crees quedas inmediatamente inmunizado frente al poder de la conversaci\u00f3n humana. Puedes o\u00edr a la gente creyente decir cosas como &#8220;nada de lo que digas podr\u00e1 hacerme cambiar de opini\u00f3n&#8221; imaginad que alguien dijese eso en el \u00e1mbito de la medicina. Si no hay nada que pueda hacerte cambiar de opini\u00f3n, ning\u00fan argumento que pueda ser aducido, se demuestra que no est\u00e1s teniendo en cuenta ning\u00fan estado del mundo en tus creencias. El problema de esto es que cuando la situaci\u00f3n es cr\u00edtica podemos elegir entre la conversaci\u00f3n o la violencia, o a nivel de sociedad podemos elegir entre conversaci\u00f3n, negociaci\u00f3n o guerra. Solo la disposici\u00f3n a aceptar y considerar nuevas evidencias y nuevos argumentos garantiza que la colaboraci\u00f3n humana no ha llegado a su l\u00edmite, solo esa disposici\u00f3n lo garantiza. La religi\u00f3n es el \u00fanico \u00e1rea de nuestro discurso en el que reverenciamos la ausencia de esa disposici\u00f3n.<\/p>\n<p>Esto conduce a dos tipos de violencia, a dos tipos de conflicto. Lo primero que podemos ver es que hay otras fuentes de conflictos humanos, seguir\u00eda habiendo guerras sin la religi\u00f3n, est\u00e1n los enfrentamientos tribales, el nacionalismo, el racismo, la rivalidad \u00e9tnica&#8230; Pero ellos (<i>los creyentes<\/i>) realmente hacen algo trascendental de las diferencias entre estar dentro del grupo o estar fuera.\u00a0<\/div>\n","protected":false},"author":143,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,239,133],"tags":[],"class_list":["post-738993","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blogs-colaboradores","category-sam-harris","category-videos"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/738993","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/143"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=738993"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/738993\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":738994,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/738993\/revisions\/738994"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=738993"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=738993"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.redatea.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=738993"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}