Red de Blogs Ateos

Jueves 23 de agosto del 2012

Aumentos en el maíz y soya, y la gripe aviar en la zona del Bajío, las razones del encarecimiento del huevo y su abasto en el país, señala Francisco Javier Mayorga Castañeda

PLAYA DEL CARMEN, QUINTANA ROO (23/AG…

Miércoles 22 de agosto del 2012

La entidad se suma a los seis congresos estatales que ya han votado en
torno a esta iniciativa emitida por el Senado de la República 

Foto: Vanguardia-Héctor García

Saltillo, Coahuila.- Coahuila se convie…

Miércoles 22 de agosto del 2012

Segunda y última parte

Nacido en Texcoco, Estado de México, de pensamiento progresista, el padre, Alejandro Solalinde, vive de nuevo una guerra interna por parte de sus colegas en la Iglesia católica, como cuando …

Miércoles 22 de agosto del 2012
El papa Benedicto XVI aceptó que el uso del  preservativo es
permisible cuando la única intención es reducir el riesgo de contraer
infecciones de transmisión sexual.

“No es una solución rea…

Miércoles 22 de agosto del 2012

CIUDAD DEL VATICANO (Notimex).- La Radio Vaticana destacó hoy la absolución de un juez de Estados Unidos a la Santa Sede de las responsabilidades de un religioso culpable de abuso sexual contra menores en la década…

Miércoles 22 de agosto del 2012Morelia, Michoacán.- `En la Nueva Jerusalén, se está estableciendo
contacto con las personas de la Secretaría de Gobernación para ver si me
puedo entrevistar con los dos obispos, que finalmente son los
responsab…

Miércoles 22 de agosto del 2012Liceo 46. Hoy no habrá clases; inician instancia de diálogo con Secundaria

PABLO MELGAR

El núcleo de base del liceo 46 ocupó ayer el centro educativo de Paso de
la Arena para exigir la remoción de la directo…

Miércoles 22 de agosto del 2012

El presidente del Consejo de MVS Comunicaciones
detalló los términos en los que Alejandra Sota, vocera de Presidencia,
solicitó que Carmen Aristegui se disculpara por los comentarios sobre Felipe Calderón.

…

Miércoles 22 de agosto del 2012El programa electoral del partido de Mitt Romney prevé prohibir todos
los abortos y otorgar a los fetos protecciones constitucionales, aunque
el vocero del candidato ha afirmado que no se opondrá en caso de
violaci…

Miércoles 22 de agosto del 2012

El matrimonio en el infierno entre el Yunque y el
morenovallismo no tiene paz ni sosiego. Las diferencias se dan en todos
los niveles y órganos del partido. Por extensión abarca las candidaturas
presentes y fut…

Martes 21 de agosto del 2012

Tan pronto se le olvido a la iglesia católica que ellos estan promoviendo la reforma al artículo 24, para poder impartir religión en la escuela publica: LMDP

Insta el Episcopado Mexicano a que las autoridades de Micho…

Como habíamos comentado en entradas anteriores, la Iglesia Católica elevó una queja contra el racionalista indio Sanal Edamaraku por “blasfemia”. Edamaraku todo lo que hizo fue demostrar que un supuesto milagro, en el que de un Cristo salia agua que…

Por medio de un gran cartel los ateos de Estados Unidos criticaron el énfasis que se hace en la religión de los candidatos a la presidencia de Estados Unidos. La valla publicitaria fue desplegada en la ciudad de Charlotte, Carolina del Norte, donde s…

Martes 21 de agosto del 2012

El
Juez del Distrito Michael Mosman en Portland, Oregon, dictaminó que la
Santa Sede en Roma no tenía responsbailidad en la actuación de su
“trabajador”, el sacerdote Andrew Ronan, cuando abusó de niños en
Chica…

Martes 21 de agosto del 2012
  20 08 2012A semanas de que seguidores
religiosos derribaran una escuela primaria en esta comunidad, la
tensión creció hoy luego de que profesores de la localidad intentaron
dar inicio al ciclo escolar 2012-2013…

Sigue así mi debate con un (presunto) agnóstico:
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Agnóstico: no te dejes engañar por la falacia de los teólogos; esas no son las DOS únicas alternativas. En primer lugar, hay dos alternativas MÁS FUNDAMENTALES:
1) el concepto de “creación” aplicado a la totalidad de lo existente, o al menos al universo físico, es legítimo, no autocontradictorio, o
2) el concepto de “creación” aplicado a la totalidad de lo existente, o al menos al universo físico, no es legítimo, porque es autocontradictorio, aunque sea imposible para nosotros determinar si lo es.
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 Si la opción 2 fuese verdadera, eso querría decir que todas las frases en las que decimos “X es el creador de todo lo existente” son meramente sonidos sin ningún significado real, como si digo “podemos averiguar cuáles son los zrotilipintos del universo”. Aplicando el criterio de imparcialidad, debes otorgar la misma probabilidad a ambas opciones. Lo mismo sucede con el propio concepto de “la totalidad de lo existente”: puede que no tenga sentido hablar de ello (lo que no es una opción poco razonable, a la vista de los argumentos de Cantor sobre el carácter autocontradictorio del concepto de “conjunto universal”).

Si resulta que para que la opción 1 sea aceptable es necesario decidir primero entre estas otras dos:

 3) el concepto de “totalidad de lo existente” tiene sentido
4) el concepto de “totalidad de lo existente” no tiene sentido,

 y otorgas un 50% de probabilidad a cada una de estas últimas, ya estamos en una situación en que la probabilidad de 1 es el 25 %.

Si añadimos la posibilidad de que “existente” sea una palabra carente de sentido cuando se aplica a entidades con las que no podemos interactuar físicamente (una posibilidad que no podemos descartar), resulta que la probabilidad de que 1 sea verdadera, se convierte en 1/8.

Además, no podemos descartar que haya que decidir entre otras muchas opciones conceptuales PREVIAS a admitir la opción 1, con lo que la probabilidad que es razonable asignar a esa opción es seguramente aún menor. Pero dejémoslo de momento en 1/8.
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 Supongamos, por lo tanto, que consideramos que es razonable examinar la opción 1, pues, aunque sabemos que a priori tiene una probabilidad de como máximo 1/8, somos personas razonables que le damos a cada opción la consideración que merece. Pues bien, lo que dice 1 es que podemos plantearnos con sentido la pregunta de si el universo ha sido creado y, en caso afirmativo, cuáles son los “detalles” relevantes de esa creación (“relevantes” para la cuestión de si existe dios, claro).
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 Pues bien, ahora parecería que tenemos de nuevo otras dos opciones:
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 5) el concepto de “creación del universo” tiene sentido, pero el universo es el tipo de cosa que no necesita ser el resultado de un proceso o acto de creación [esto es como afirmar que el concepto de masa tiene sentido, pero que los fotones en particular no tienen masa]
6) el concepto de “creación del universo” tiene sentido, y además el universo es el tipo de cosa que necesita un acto de creación.
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 ¡¡¡Pero esto es falso!!!! No tenemos SÓLO dos opciones, sino un número INDETERMINADO de ellas, porque lo relevante es (prescindo ahora de la aclaración sobre si el concepto de creación tiene sentido):

 7) el universo existe como resultado de un proceso o acto de “creación”
8) el universo existe como resultado de “aparición por pura y dura casualidad”
9) el universo existe como resultado de algún tipo de proceso que no sean los referidos en 8 y 9
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(Por cierto, he olvidado indicar que en todo este argumento estoy entendiendo por “creación” algo así como “creación desde la nada por parte de una entidad que posee tales características que es razonable atribuirle conocimiento y voluntad”, o sea “creación intencional” o algo así).

 La cuestión es, ¿CUÁNTOS procesos PUEDEN estar incluidos en el apartado 9? Simplemente, no tenemos ni idea. El caso es que a algunas personas se les ha ocurrido SIN NINGUNA JUSTIFICACIÓN RAZONABLE un tipo de “proceso”, que es lo que llamamos “creación intencional”, pero en realidad NO TENEMOS NI IDEA de si la causa de que “haya algo en vez de nada” (en caso de que sea necesaria una CAUSA para ello, lo que es dudoso) sólo puede ser algo a lo que se le puedan atribuir voluntad e inteligencia, o si más bien es (repito, en caso de que lo haya) algo SOBRE CUYAS PROPIEDADES NO PODEMOS TENER NI LA MÁS REMOTA IDEA.
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 La situación es EXACTAMENTE la misma que la de la hipótesis de que la tierra se apoya sobre el caparazón de una tortuga gigante… ¿¿¿Por qué demonios va a ser justo una tortuga, y no un canguro gigante, o un cangrejo gigante, o un pulpo gigante, o una ballena gigante, o una hormiga gigante??? O sea, ¿por qué van a ser JUSTO las características que accidentalmente resulta que tienen las tortugas las que sean necesarias para ‘sujetar’ el mundo? (todo ello, bajo el supuesto -que luego se vio que era falso- de que la tierra sea algo que necesite estar “apoyada” en otra cosa) Pues en este caso lo mismo: de todas las propiedades que tienen las entidades que conocemos, ¿por qué van a ser la VOLUNTAD E INTELIGENCIA -que son las que tienen un tipo específico de bichos gracias a la evolución biológica- las necesarias para “crear” el mundo? ¿Por qué no la fotosíntesis, o la digestión, o la respiración, o el metabolismo? Y por supuesto, ¿por qué diantres tiene que ser una propiedad que poseen ALGUNOS ANIMALES, y no las propiedades de los cristales, de los campos electromagnéticos, de los agujeros negros…?

Me dirás, “es que voluntad e inteligencia sólo se atribuyen de modo analógico o metafórico”, y mi respuesta a eso está clara: si NO TENEMOS NI IDEA de las propiedades de lo trascendente, entonces NO TENEMOS NINGUNA RAZÓN para pensar que una propiedad concreta de un bicho concreto sea MÁS O MENOS PARECIDA a esas propiedades desconocidas de lo transcendente. Así que lo honesto es más bien decir:

 10) Las propiedades que puede tener aquello que es la causa de la existencia del universo (en el caso -50% de probable llegados a ese punto- de que la existencia del universo sea el tipo de cosa que necesita una causa) son propiedades… QUE NO TENEMOS NINGUNA FORMA DE AVERIGUAR CUÁLES SON NI CUÁLES PUEDEN SER.

Así que CUALQUIER CONJUNTO DE PROPIEDADES, concebibles o inconcebibles por nosotros, PUEDE EN PRINCIPIO ser aquello que se ponga en el lugar del punto 9, y por lo tanto, las opciones 7, 8, 9(1), 9(2), 9(3)… son TANTAS como conjuntos de propiedades puede haber.
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 Así que, ¿cuál es la probabilidad HONESTAMENTE ATRIBUIBLE a la opción 7? Pues quedamos en que había como mucho 1/8 de probabilidad de que TUVIERA SENTIDO responder a la pregunta para la que 7 es una respuesta. Y ¿cuántas respuestas ALTERNATIVAS a 7 tiene esa pregunta? En principio, innumerables (tantas como conjuntos de propiedades haya, concebibles por nosotros o no). Y como la elección de una alternativa u otra (incluida 7) sólo puede hacerse al tuntún, porque UN AGNÓSTICO ES EL QUE RECONOCE QUE SOBRE ESOS TEMAS NO SE PUEDE SABER NADA, la única opción razonable es pensar que la probabilidad de que sea verdadera la frase “el universo existe porque un ser inteligente lo ha creado voluntariamente de la nada” es infinitesimal tirando por lo alto.
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Viene de aquí.

Lunes 20 de agosto del 2012
CANCÚN, Q.Roo.- Una reciente reforma al artículo 24 divide a congresistas. En Quintana Roo, el PAN votará a favor de la reforma; el PRI, en contra.

Susana Mariscal/SIPSE

CANCÚN, Q.Roo.- La reforma al Artículo 24…

Lunes 20 de agosto del 2012
Por Patricia Zengerle y David Lawder

WASHINGTON (Reuters) –
Autoridades republicanas presionaron el lunes a su aspirante para el
Senado por Misuri, el congresista Todd Arkin, para que abandone la
carrera tras su…

Copio algunas respuestas a los comentarios dn otra entrada..Consideremos las ideas sobre la estructura FÍSICA del universo que han tenido muchos pueblos pre-científicos (p.ej., que la tierra está en el caparazón de una tortuga, etc.). Estos son tem…